Catolicii de traditie bizantina in SUA

[Monachos]

În prealabil postat de Erethorn

Biserica respectivă şi preotul ei paroh este în comuniune cu Biserica Catolică, nu este nici schismatică, nici eretică, atâta vreme cât autoritatea Bisericii nu s-a pronunţat în acest sens.

Eu, ca simplu credincios catolic, pot să-mi exprim un punct de vedere, în speţă, că respectivul preot se află într-un anumit grad de neascultare faţă de Biserică, fără ca aceasta să impieteze, în lipsa unui verdict oficial, asupra statutului unui preot sau a parohiei sale în raport cu Biserica.

De altfel, mă îndoiesc profund că dumneavoastră aveţi o înţelegere cu privire la motivele pentru care eu sau domnul Dragomir obiectăm împotriva respectivei parohii; în orice caz, nu este vorba despre arhitectura lăcaşului de cult sau ritul latinizat...

Logica dumneavoastră este într-adevăr "simplă", dar din nefericire, ea nu este nici logica lui Aristotel (adică cea ce se predă în liceu) şi nici logica Părinţilor Bisericii; ea este din păcate o simplă logică anti-catolică, similară cu logica adventiştilor, a sedevacantiştilor sau a lui Cerularie, şi se rezumă la "eu spun că Biserica Catolică nu are dreptate iar ceea ce spun eu este adevărat pentru că, dintr-un motiv oarecare, aşa cred şi spun eu".

Cu toate acestea va invartiti in jurul cozii, contrazicandu-va singur. Trist, pentru ca tot nu reusiti sa ma convingeti. Si nu, nu aceasta este logica pe care merg, dar nu am de gand sa va conving pentru ca in primul rand dvs. sunteti sigur de afirmatiile dvs (desi va contraziceti singur in ele, in privinta "gradului de ascultare", care odata e deplin, dar dupa opinia dvs. nu, ori cal, ori magar, sau exista si caldicei?!).
Un An Nou mai bun si mai putin obtuz in privinta perspectivelor. Dar, iata, numai catolicii detin adevarul, iar ortodocsii, acesti pardalnici de eretici, simoniaci, colaborationisti, schismatici trebuie calcati in picioare pentru faptul ca n-au pupat papucul papei.

[florin1966]

În prealabil postat de Erethorn

Aţi uitat să-l menţionaţi pe Cerularie.

schisma a declansat-o cardinalul humbert care era catolic????

[florin1966]

În prealabil postat de Monachos

Deci tot nu-mi raspundeti. Asadar e adevarat ca biserica din Timisoara "Regina Pacis" este in perfecta ascultare fata de Biserica Greco-Catolica din Romania. Cum indrazniti sa afirmati ca nu e in ascultare fata de ea? Deci traditia bizantina e doar o vorba goala pentru "greco"catolici.

Doamne ajuta!

este greco-catolica doar in denumire in fiinta ei este 100/ catolca.Doar asta sa dorit din totdeauna imperiu terestru nu imparatie cereasca de aceea si ecleziologia catolica tine de papa, nu de sinod si vocea poporului.In rest toate bune pana ,ai apare cate un reformator !!!

[Erethorn]

Domnule Monachos, sunteţi absolut incredibil. Aveţi nevoie urgentă să vă treziţi la realitate.

Postările dumneavoastră sunt pline de neadevăruri, astfel:

Afirmaţi că "numai catolicii deţin adevărul". Aceasta este un neadevăr, deoarece nici eu, nici Domnul Mihnea Dragomir nu am susţinut niciunde aşa ceva.

Afirmaţi că "numai catolicii se mântuiesc". Acesta este un alt neadevăr, deoarece nici un catolic de pe forum nu a susţinut aşa ceva.

Vă plângeţi singur de milă că aţi fost făcut eretic. Acesta este un alt neadevăr, deoarece nici un catolic de pe forum, şi nici Biserica Catolică nu a susţinut că ortodocşii ar fi eretici.

Vă plângeţi că aţi fost făcut colaboraţionist, în condiţiile în care dumneavoastră sunteţi cel care a acuzat Biserica Catolică de rit roman din România că a colaborat cu comuniştii.

În ultimul rând, să lămurim această ideea a dumneavoastră conform căreia catolicii vă persecută şi doresc să vă calce în picioare.

Eu activez pe acest forum de aproape un an, domnul Dragomir de mai multă vreme. Dumneavoastră v-aţi înregistrat acum câteva zile, şi fără să fiţi atacat, v-aţi repezit să postaţi pe aria dedicată catolicismului cu replica "eu nu agreez prezenţa catolicilor aici".

Pe acest forum, domnule, suntem toţi oaspeţi. Nu este nici forumul meu, nici al dumneavoastră. Dar dumneavoastră vă comportaţi ca un oaspete care, abia intrat în casă, se repede la alţi oaspeţi şi doreşte să-i dea afară, iar mai apoi se plânge că e persecutat de aceştia.

[Monachos]

Nu are nici o relevanta cand si unde m-am inscris pe acest forum, in care sunt inscris de mai bine de un an de zile. Riposta dura va apartine dvs. care nu veniti cu nici un fel de argument ci doar aruncati cu noroi. Daca nu va convine, puteti ignora cele scrise de mine. Daca sunt neadevaruri demontati-le, eventual cu argumente reale si pe presupuneri. Si eventual din invatatura ortodoxa!
Pana acum nu ati vorbit decat din pareri personale, cum ar fi cea legata de parohia din Timisoara, care desi in deplina comuniune cu Biserica Catolica, in opinia dvs. are probleme in privinta acestei comuniuni caci singur ati afirmat ca e o "parohie greco-catolică aflată în vădită neascultare faţă de Biserică".
Va cam incurcati in pareri, din cate vad eu.

[Erethorn]

Vădită neascultare nu înseamnă ruperea comuniunii. Dacă nu aveţi elemente fundamentale de eclesiologie şi drept canonic de ce insistaţi să vă etalaţi lipsa de cunoştinţe ?

Văd că evitaţi să răspundeţi în legătură cu afirmaţiile dumneavoastră neadevărate cu privire la pretinsa pretenţie a catolicilor de pe forum de a fi singurii deţinători ai adevărului, singurii care se mântuiesc. când şi unde am spus aşa ceva ? Când şi unde am spus că ortodocşii sunt eretici ? Dacă nu aveţi răspuns, ar fi frumos să vă cereţi scuze.

[Monachos]

Probabil la catolici neascultarea nu prespune ruperea comuniunii! N-am de unde stii acest lucru.
Iar dvs. personal, nu ati scris asa ceva (inca) dar Biserica dvs. asa afirma "Biserica subzista in Biserica Catolica".
Scuze fata de ce? Fata de faptul ca papa de la Roma se vrea stapan peste Bisericile Ortodoxe?
Ar fi mai bine sa explicati publicului larg si evenimentele de la Conciliul Vatican I, unde un patriarh uniat a plecat din Conciliu si cand a revenit papa i-a pus piciorul pe cap ca sa-l umileasca.

[Erethorn]

Şi ce-aţi vrea să spună, că subzistă în biserica mormonă ?! sunteţi absurd, domnule.

Biserica Catolică nu învaţă că doar catolicii se vor mântui şi că doar catolicii deţin adevărul. Acestea nu sunt părerile mele personale, ci învăţături ale Bisericii cuprinse în constituţiile dogmatice şi în catehism. Dacă nu le cunoaşteţi, de ce vă aventuraţi în speculaţii ? doar de dragul de a ataca catolicismul ?

În ceea ce priveşte ruperea comuniunii, vă asigur că nici în cazul Bisericii Ortodoxe aceasta nu echivalează cu neascultarea.

În prealabil postat de Monachos

Probabil la catolici neascultarea nu prespune ruperea comuniunii! N-am de unde stii acest lucru.

Şi dacă nu ştiţi, şi recunoaşteţi acest lucru, de ce nu vă informaţi înainte să vă daţi cu părerea ?

[Monachos]

În prealabil postat de Erethorn

Şi dacă nu ştiţi, şi recunoaşteţi acest lucru, de ce nu vă informaţi înainte să vă daţi cu părerea ?

Uitati ca aici sunteti pe un forum ortodox si discutiile sunt pe baza pe teologie ortodoxa, nu catolica. Neascultarea implica si ruperea comuniunii. Dovada, Roma, care nu a ascultat de Sfintele Canoane si odata cu Cruciadele si-a instalat proprii episcopi latini, i-ar pe cei ortodocsi i-a izgonit, desi schisma, formal nu fusese niciodata pronuntata, si in ciuda faptului ca pana azi, pentru unul si acelasi oras/regiune nu pot exista 2 episcopi. Si e numai un exemplu. Neascultarea fata de a Adevar duce la schisma si,implicit, ruperea comuniunii.

Iata un exemplu graitor ca si in occident exista suficient de muzica "cantata pe nas" care nu este pe gustului domnului Dragomir, ba chiar intr-un rit apusean:
http://www.youtube.com/watch?v=RrUxa...layer_embedded

Cat priveste cantarea eclesiala, reconstructia moderna a unor partituri gregoriene de ev mediu timpuriu si tarziu suna terbil de ... psaltic. Dar, evident, e cantat pe nas, si nu e ingeresc.

[Erethorn]

În prealabil postat de Monachos

Neascultarea implica si ruperea comuniunii. .

Deci, dacă un preot nu ascultă de episcopul său, asta înseamnă că parohia nu mai este în comuniune cu Biserica ?! Dumneavoastră vedeţi ce enormităţi susţineţi ?!

Aveţi măcar idee despre ce anume este vorba când vorbim de neascultare la parohia respectivă ? Ştiţi, concret, în ce constă neascultarea ?