Originile umanitatii

[catalin2]

Mai intai sa ne intelegem asupra unui aspect: teoria expusa de dvs. nu este una ortodoxa, ci personala, prezenta la unii crestini care vor sa impace si evolutuionismul si crestinismul. Cum teoria evolutionista e o aberatie si o introducere a ei in crestinism e de aceeasi factura.

În prealabil postat de Eugen7

Ca timpul e relativ o arata clar Sfanta Scriptura cand spune ca omul "grabeste ziua venirii Domului" (II petru 3,12) desi aceasta data doar Dumnezeu o stie (marcu 13,32) pentru ca EL a fixat-o.

Aici nu are legatura cu timpul relativ, ci spune faptul ca omul, prin indepartarea sa de Dumnezeu grabeste venirea Domnului.

În prealabil postat de Eugen7

dilatarea temporală gravitațională

Aici, din cate inteleg, e vorba de o diferenta de nanaosecunde datorata gravitatiei. Nu am inteles daca acesta e efectul gravitatieie asupra ceasului respectiv, nu asupra timpului. Cum stim, un om care se afla in spatiu leviteaza.
In schimb soarele si pamanul se misca la fel ca sa determine durata unei zile.

În prealabil postat de Eugen7

daca ai avea reabdare sa studiezi teoria relativitatii ai vedea de ce durata zilei pe pamant (la nivelul solului) are aproximativ 24 de ore.

Einstein era un adept al lui Spinoza, ambii sustinatori ai panteismului. In panteism exista conceptul de relativitate. In epoca teoria lui Einstein a fost contestata de alti fizicieni la fel de mari. Si teoria evolutionista e tot o teorie.
Dar nu are relevanta aici, vorbim de timpul de pe pamant.
Iar ipoteza conform careia animalele s-au transformat de la simplu la complex e un mit lansat de sumerieni si apoi preluat de filozofii materialisti antici. Iar iluministii atei unde puteau gasi un corespondent, decat la materialistii din vechime. Asa ca au luat si teoria asta, care e invalidata de stiinta si daca stam mai bine sa ne gandim e chiar o ineptie.

[Eugen7]

În prealabil postat de catalin2

Mai intai sa ne intelegem asupra unui aspect: teoria expusa de dvs. nu este una ortodoxa, ci personala, prezenta la unii crestini care vor sa impace si evolutuionismul si crestinismul. Cum teoria evolutionista e o aberatie si o introducere a ei in crestinism e de aceeasi factura.

dvs. ati studiat teologia ortodoxa la facultate? daca da, ce ati invatat la dogmatica despre creatie? precizati va rog facultatea de teologie ortdoxa si profesorul de dogmatica care invata ca timpul este absolut (constant, fix, invariabil) si ca zilele creatiei aveau 24 de ore (si ca pamantul ar fi in centrul universului, mai corect spus ca universul ar avea centru spatio-temporal).

am dat citat din Sfantul Ioam Damaschin care spune clar ca timpul nu se putea masura de catre om inainte de facerea soarelui, ceea ce arata clar ca timpul zilelor cretiei nu era de 24 de ore.
(in Sfanta Scriptura nu scrie nicaieri ca zilele creatiei aveau 24 de ore).

În prealabil postat de catalin2

Aici nu are legatura cu timpul relativ, ci spune faptul ca omul, prin indepartarea sa de Dumnezeu grabeste venirea Domnului.

aici gresiti cu interpretarea exegetica.
pentru crestinii ortodocsi (traitori si nu doar cu numele) venirea Domnmului Iisus este prilej de bucurie.
daca citeati cu atenie pasajul din II Petru vedeati ca Sfantul se adreseaza crestinilor dreptmaritori si nu paganilor. crestinilor drept maritori li se spune "vi se cuvine vouă să umblaţi întru viaţă sfântă şi în cucernicie,12. Aşteptând şi grăbind venirea zilei Domnului," (II Petru 3,11-12) Astfel prin rugaciunilor lor crestinii cer lui Iisus sa revina cat mai repede intru slava, sa fim impreuna cu EL "precum in cer asa si pe pamant".

În prealabil postat de catalin2

Aici, din cate inteleg, e vorba de o diferenta de nanaosecunde datorata gravitatiei. Nu am inteles daca acesta e efectul gravitatieie asupra ceasului respectiv, nu asupra timpului. Cum stim, un om care se afla in spatiu leviteaza.
In schimb soarele si pamanul se misca la fel ca sa determine durata unei zile. ...

nu va grabiti sa trageti concluzii pripite ci studiati mai cu atentie atat dogma ortodoxa cat si teoria relativitatii si veti intelege Adevarul. O zi pe statia orbitala internationala spre exemplu nu are aceeasi durata ca ziua de pe Pamant, iar ceasurile trebuiesc sincronizate intrucat zilnic apare o diferenta temporala. (satelitii GPS si statia orbitala internationala nu leviteaza ci orbiteaza)

Timpul este creat si este relativ. Ceasurile masoara timpul. Timpul este in stransa legatura cu creatia fiind influentat de evenimentele din Univers.

studiati "paradoxul" gemenilor din Teoria relativitatii ca sa intelegeti mai bine ce este timpul.
http://www.scientia.ro/stiinta-la-mi...gemenilor.html
http://www.scientia.ro/fizica/78-teo...gemenilor.html

Doamne ajuta.

[catalin2]

În prealabil postat de Eugen7

dvs. ati studiat teologia ortodoxa la facultate? daca da, ce ati invatat la dogmatica despre creatie? precizati va rog facultatea de teologie ortdoxa si profesorul de dogmatica care invata ca timpul este absolut (constant, fix, invariabil) si ca zilele creatiei aveau 24 de ore (si ca pamantul ar fi in centrul universului, mai corect spus ca universul ar avea centru spatio-temporal).

Nu numai ca nu am studiat teologia, dar sunt chiar de putini ani credincios. Nu trebuie sa precizez un profesor, pentru ca toti cred in Facerea care este in Sfanta Scriptura. Cum am zis, in ortodoxie sunt extrem de putini cei care o combina cu evolutionismul sau cu alte teorii moderne (de genul o zi poate fi milioane de ani).
In schimb puteti sa-mi dati dvs. un singur teolog, profesor, etc. (ca sa nu zic ortodox) care sustine o parte din teoria evolutionista sau faptul ca o zi din creatie are mai mult decat o zi. Daca doriti puteti citi raspunsurile parintelui Serafim Rose legate de acest aspect, el dand si numeroase citate din sfintii parinti. Un articol mai scurt aici: http://www.crestinortodox.ro/credint...rea-69863.html

De exemplu Sfantul Efrem Sirul spune: "Nimenea sa nu creada ca zidirea cea de Sase Zile este o alegorie; tot asa, nu este ingaduit a zice ca ceea ce pare, potrivit celor istorisite, a fi fost zidit in sase zile, a fost zidit intr-o singura clipa".
Acelasi: "Desi atat lumina, cat si intunericul au fost zidite intr-o clipita, totusi atat ziua cat si noaptea Zilei intai au tinut cate douasprezece ceasuri fiecare."
Iata ce spune Sfantul vasile cel Mare: "Si s-a facut seara, si s-a facut dimineata, adica durata unei zile si a unei nopti. [...] Si s-a facut seara, si s-a facut dimineata, zi una. [...] A spus "una" pentru ca voia sa determine masura zilei si a noptii, unind timpul zilei si al noptii, ca sa plineasca durata celor douazeci si patru de ore ale unei zile care cuprinde negresit si ziua si noaptea."
Cred ca acum suntem de acord care este conceptia ortodoxa.

În prealabil postat de Eugen7

aici gresiti cu interpretarea exegetica.
pentru crestinii ortodocsi (traitori si nu doar cu numele) venirea Domnmului Iisus este prilej de bucurie.

Aveti dreptate, poate fi asa. Dar asta tot nu inseamna ca acel pasaj vorbeste de timpul relativ, discutia de la care pornisem.

studiati "paradoxul" gemenilor din Teoria relativitatii ca sa intelegeti mai bine ce este timpul.
[COLOR=#810081]http://www.scientia.ro/stiinta-la-minut/54-scintilatii-stiintifice-fizica/166-dilatarea-timpului-si-paradoxul-gemenilor.html[/COLOR]
[COLOR=#810081]http://www.scientia.ro/fizica/78-teoria-relativitatii/676-relativitatea-6-cum-functioneaza-paradoxul-gemenilor.html[/COLOR]

Exista stiinta si exista SF. Ceea ce e legat de stiinta este acea constatare ca ceasurile indica o mica diferenta. Iar ceea ce e legat de SF este si paradoxul gemenilor. Citez chiar din link.
"Teoria lui Albert Einstein ne învaţă că dacă cineva ar putea călători cu viteza luminii, timpul s-ar opri pentru acea persoană. Din moment ce nimeni şi nimic, cu excepţia undelor electromagnetice, care au avantajul că nu posedă masă proprie, nu poate dezvolta o asemenea viteză, regula a fost extinsă sub forma fenomenului de dilatare a timpului."
"Cele mai rapide nave spaţiale construite până în prezent de către om dezvoltă viteze care "generează" o încetinire a timpului cu doar 2 milionimi dintr-un procent. Asemenea valori sunt, desigur, insesizabile pentru om. Şi lucrurile vor rămâne aşa până când tehnologia va evolua suficient de mult pentru a construi motoare sau a imagina metode de propulsie care să dezvolte viteze apropiate de viteza luminii, dacă acest lucru se va întâmpla vreodată."
Asadar 2 milionimi dintr-un procent. Irelevant, nici macar nu stim de la ce poate fi o atat de insesizabila diferenta. Si cum viteza luminii nu o poate atinge decat ceva fara masa nici nu vom afla vreodata.

[Eugen7]

În prealabil postat de catalin2

... In schimb puteti sa-mi dati dvs. un singur teolog, profesor, etc. (ca sa nu zic ortodox) care sustine o parte din teoria evolutionista sau faptul ca o zi din creatie are mai mult decat o zi. ... .

In facultatile de teologie ortodoxa din Romania (Bucuresti, Sibiu...), la dogmatica se invata ca timpul este creati, relativ si in starnsa legatura cu creatia (nicidecum independent de ea).

Doamne ajuta.

[catalin2]

În prealabil postat de Eugen7

In facultatile de teologie ortodoxa din Romania (Bucuresti, Sibiu...), la dogmatica se invata ca timpul este creati, relativ si in starnsa legatura cu creatia (nicidecum independent de ea).

Doamne ajuta.

Bineinteles, asa este, dar are alt sens decat in teoria relativitatii. La Dumnezeu nu exista timp, inclusiv noi dupa ce murim vom trai vesnic.
Asadar timpul este creat odata cu materia si este legat de aceasta, pentru ca doar aici exista timp, pe lumea cealalta nu. De aceea spune ca este relativ.

În prealabil postat de catalin2

Bineinteles, asa este, dar are alt sens decat in teoria relativitatii. La Dumnezeu nu exista timp, inclusiv noi dupa ce murim vom trai vesnic.
Asadar timpul este creat odata cu materia si este legat de aceasta, pentru ca doar aici exista timp, pe lumea cealalta nu. De aceea spune ca este relativ.

Dar asta este o sursa de mari confuzii, nu?

[Eugen7]

În prealabil postat de catalin2

Bineinteles, asa este, dar are alt sens decat in teoria relativitatii. ...

in facultatile de tologie ortodoxa, la dogmatica, bineinteles ca se invata teoria relativitatii caci prezinta o realitate de necontestat a lumii in care traim. (bineiteles ca nu se invata la nivelul unei facultati de fizica...)

nu este usor sa intelegem teoria relativitatii si implcatiile ei asupra timpului.

Teoria Relativitatii demonstreaza ca la viteza luminii practic nu mai exista timp ci vesnicia.
Hristos spune "Eu sunt Lumina lumii" (Ioan 8,12). Aceasta afirmatie arata indirect si vesnicia lui Hristos, conform Teoriei Relativitatii.
Fiul lui Dumnezeu are o nastere atemporala din Tatal si o nastere temporala din Maica Domnului. Deci in mod voit Fiul lui Dumnezeu patrunde in lumea noastra (temporala) pentru a scoate omul din moarte si din pacat si sa ii ofere vesnicia. Desi patrunde in timpul nostru, EL nu paraseste vesnicia Sa. Pare paradoxal la prima vedre... insa am aratat mai sus cum Teoria Relativitatii explica aceasta realitate dogmatica.

Iata cum stiinta poate fi instrument apologetic foarte bun. Acesta este doar un mic exemplu despre modul cum stiinta poate fi folosita pentru Evanghelia lui Hristos intru Duhul Sfant spre slava lui Dumnezeu Tatal.

Doamne ajuta.

[catalin2]

În prealabil postat de Eugen7

in facultatile de tologie ortodoxa, la dogmatica, bineinteles ca se invata teoria relativitatii caci prezinta o realitate de necontestat a lumii in care traim. (bineiteles ca nu se invata la nivelul unei facultati de fizica...)

nu este usor sa intelegem teoria relativitatii si implcatiile ei asupra timpului.

Teoria Relativitatii demonstreaza ca la viteza luminii practic nu mai exista timp ci vesnicia.
Hristos spune "Eu sunt Lumina lumii" (Ioan 8,12). Aceasta afirmatie arata indirect si vesnicia lui Hristos, conform Teoriei Relativitatii.
Fiul lui Dumnezeu are o nastere atemporala din Tatal si o nastere temporala din Maica Domnului. Deci in mod voit Fiul lui Dumnezeu patrunde in lumea noastra (temporala) pentru a scoate omul din moarte si din pacat si sa ii ofere vesnicia. Desi patrunde in timpul nostru, EL nu paraseste vesnicia Sa. Pare paradoxal la prima vedre... insa am aratat mai sus cum Teoria Relativitatii explica aceasta realitate dogmatica.

Iata cum stiinta poate fi instrument apologetic foarte bun. Acesta este doar un mic exemplu despre modul cum stiinta poate fi folosita pentru Evanghelia lui Hristos intru Duhul Sfant spre slava lui Dumnezeu Tatal.

Doamne ajuta.

Imparatia lui Dumnezeu nu este din lumea aceasta, iar Lumina nu este aceeasi lumina ca cea pe care o vedem noi. Este harul, Lumina izvorata sin Dumnezeu. Dumnezeu nu face parte din lumea creata. Iisus venind in lumea creata sufera aceeasi moarte ca orice pamantean, datorita caderii lui Adam. Lumina pe care o vedem noi tine de lumea materiala.