Dumnezeu nu este autor al raului

[andreicozia]

În prealabil postat de alyna26

am inteles cu potopul si sodoma si gomora, dar nu am inteles inca cel de-al doilea razboi mondial, mai exact lagarele de concentrare, gen auschwitz.

alyna draga, nu este simplu de inteles fenomenul Sodoma si Ghomora sau Potopul deoarece ele fara dovezi arheologice concrete care din pacate nu exista, NU sunt decit alegorii, metafore, fabule, povestioare cu TILC!, pe cind WWII este o istorie dureroasa, cit de poate de REALA extrem de bine documentata " in teren" in toate felurile de media.

Hristos de asemenea cind toti cereau dovezi, verificari, SEMNE si confirmari AR FI AFIRMAT:

" Ca acestui popor necredincios... i se va da doar semnul Proorocului Iona care ar fi fost inghitit de o balena si scuipat dupa trei zile fiind in viata, nedevorat de sucul gastric al balenei sau omorit din lipsa aerului necesar plaminilor omenesti....ihim, hm...) mda,....Cu alte cuvinte la o intrebare CLARA si CORECT DEFINITA SI ARTICULATA in legatura cu semnele date de un Dumnezeu, acela care o fi intocmit acel raspuns...(manipulator) ii trimite pe curiosi la o alta metafora si imposibilitate dpdv al legilor restrictive care guverneaza pamintul nostru, CASA NOASTRA CEA DE TOATE ZILELE!...cu bune si rele.

Repet, nu toata Biblia este asa ci doar parti din ea sunt masluite, iar raspunsul la intrebarea care va macina: Care sunt acele parti? se gaseste in inima voastra!...Omul stie cind SE MINTE PE EL DEOARECE DOARE!...in schimb daca nu mai simtiti nici durerea auotminciunii, a violentei lumii, a agresivitatii impotriva apoapelui, a dispretului prin ce este spus si scris atunci dragilor( nu voi fetelor) nu are nimeni cum sa va mai convinga.

Minciuna doare la propriu! Trebuie doar sa NE observam cu atentie NEDIVIZATA( cuvintul cheie)
Sa NE observam, in opozitie cu SA-I observbam pe altii!!! de acolo incepe TOTUL, de la AUTO-OBSERVARE

Observati dureri in plexul solar, tremur in muschi, in abdomen, in miini, prin gesturi, fiorii, ochi, nas, emotii pe care le simtiti cind diseminati minciuni sau le asimilati!

Exercitiu:

Recunoasterea minciunii!

Deschideti orice ziar si incercati sa subliniati cit mai multe neadevaruri, minciuni voalate, lucruri care nu pot fi dovedite, fara dovezi si demonstratii.
O sa fiti uimiti cit de mult traim in ireal,adica ADORMITI...in stare de moarte clinica duhovniceasca

[andreicozia]

Orice este scris in Scripturi, in orice carte sfinta si care CHIAR SI INDIRECT, INTERPRETABIL CHIAR si creaza posibilitatea sa ne duca cu gindul la violenta, razboi, agresiune, ura, dispret, emotii negative de tot felul, reprezinta dovada CEA MAI CLARA ca acel pasaj NU a fost scris de un om superior(sfint, inspirat de Dumnezeu) deoarece in loc sa ne trezeasca ACEL PASAJ NE ADOARME!

Tot ce ne adoarme constiENTA( prin elementele de agresiune psihologica de mai sus) este scris de catre fiinte inferioare, care au o alta agenda decit salvarea sufletelor noastre!

De unde si vorba lui Hristos:

"Nu toti ce-mi vor spune Doamne Doamne" chiar sunt AI MEI!
si asta face referire si la scripturile( doar partile incluse de manipulanti) care au fost scrise dupa moartea si Inaltarea Sa!

[alyna26]

În prealabil postat de andreicozia

Tot ce ne adoarme constiENTA( prin elementele de agresiune psihologica de mai sus) este scris de catre fiinte inferioare, care au o alta agenda decit salvarea sufletelor noastre!

De unde si vorba lui Hristos:

"Nu toti ce-mi vor spune Doamne Doamne" chiar sunt AI MEI!
si asta face referire si la scripturile( doar partile incluse de manipulanti) care au fost scrise dupa moartea si Inaltarea Sa!

da andrei, stiu si am inteles cu mult timp in urma ca Biblia a fost scrisa si ea tot de oameni si nu toti au avut inspiratie divina. mai stiu si ca nu a fost scrisa concomitent, ci dupa ceva timp de la producerea evenimentelor. prin urmare nu stiu daca s-a scris chiar tot ce s-a intamplat sau... chiar evangheliile fiind scrise de apostoli diferiti nu relateaza aceleasi evenimente si este si normal. asta nu mi-a placut mie, sa nu ai curajul sa gandesti sau si mai rau, sa afirmi ceva si sa nu ai argumente, sa nu stii sa lupti pentru ceea ce crezi.mai ales azi cand se vehiculeaza tot felul de.. nu stiu cum sa le spun, anticrestinism oricum, sa nu stii sa vii cu argumente pentru a convinge, pentru a-l face inteles pe Dumnezeu, este o mare pierdere. eu intotdeauna cand m-am contrazis cu cineva pe teme bisericesti, ca respectivul nu credea un anumit lucru, am venit cu argumente pe care nu mi le-a putut contesta. eu nu cred intr-un Dumnezeu care ne-ar pedepsi ca am indrazni sa ne punem anumite intrebari, sa gandim. din contra, un om cand crede atat cu sufletul dar si cu creierul, atunci crede pe deplin.

si inca ceva, oare atunci cand s-au reunit textele sfinte si au fost scrise in biblie asa cum o stim noi astazi, oare de ce nu au fost incluse si evangheliile apocrife, de ce au fost acestea ascunse, pana la urma de ce, daca nu erau bune, nu au fost distruse? nu-i asa ca te face sa-ti pui alte intrebari?

[andreicozia]

Dumnezeu este 1 si este guvernat de o singura lege ...EU, cel ce sunt! (unul la numar)

Dumnezeu este inclus in programul scris de El ca fiind I ( Eu unul unic si de nedescris, de nedefinit)

…alte nivele de existenta care pe masura ce se indeparteaza de I(unul) capata forme din ce ince mai restrictive iar legile de guvernare ale cerurilor cresc in numar
(Acestea sunt practic cerurile vazute de Ap. Pavel) dar pe care din motive necunoscute a preferat sa nu le explice mai detaliat?( nu se stie din ce motiv) .... si ca facind parte dintr-un sistem universal al existentei

Programul pus in miscare include mai multe nivele de existenta :
Pamintul, unde ne aflam noi si unde au optat/ales sa traiasca protoparintii nostrii Adam si Eva reprezinta nivelul aproape cel mai inferior.

Dupa pamint vine asa zisul Iad unde brusc legile se inmultesc si mai mult.

Luna care este de fapt o planeta in formare, are ceva de a face cu acest nivel ultim al existentei.

Tot ce se intimpla pe pamint bune rele(mai ales rele) sunt rezultatul programului pus in miscare de Dumnezeu( Dumnezeu luat de unul singur nu are NICI UN AMESTEC IN ASTA ci programul Sau, este ca Windows, odata instalat el ramine acolo si functioneaza la infinit sa zicem).
Cum anume este irelevant( Creationism, Big-Bang, ) insa tot ce se petrece pe pamint ne dovedeste acest mecanism al nivelelor de existenta.

Nenumaratele legi pe care le avem pe pamint elimina posibilitatea supranaturalului, oricit ne-am dori noi acest lucru "din tot sufletul" prin constructia noastra psihologica care este intr-o contradictie si NEGARE CONTINUA a HAOSULUI!.

Cel mai trist este ca desi EXISTA SIGUR UN DUMNEZEU, El nu este ceea ce ne imaginam noi, ci este foarte departe de noi separat de aceste legi restrictive.
Exista totusi posibilitatea ca NOI sa putem sa gasim o cale pentru a-i capta atentia, prin imbunatatirea noastra FIINTIALA si rugaciuni repetative. Anumite persoane , sfinti, au reusit aceasta "performanta" insa sunt cu muuult mai putini decit credem noi.

:) Melissa si alyna ...Sper ca macar in parte v-am clarificat ceea ce am vrut sa spun si ce am invatat eu in teren ortodox si neortodox timp de multi ani!

[andreicozia]

În prealabil postat de alyna26

si inca ceva, oare atunci cand s-au reunit textele sfinte si au fost scrise in biblie asa cum o stim noi astazi, oare de ce nu au fost incluse si evangheliile apocrife, de ce au fost acestea ascunse, pana la urma de ce, daca nu erau bune, nu au fost distruse? nu-i asa ca te face sa-ti pui alte intrebari?

Intradevar se pune problema:

Nu erau bune!
DAR DIN CE MOTIV nu erau bune?
Oare care era frica acelora care le-au reunit, eliminat, editat, corectat, MODIFICAT prin "traducere"?

În prealabil postat de andreicozia

:) Melissa si alyna ...Sper ca macar in parte v-am clarificat ceea ce am vrut sa spun si ce am invatat eu in teren ortodox si neortodox timp de multi ani!

Eu iti multumesc frumos ..Nu incetezi sa ma surprinzi Andrei..pozitiv desigur ..ai facut o prezentare a programului divin,totalmente pe gustul meu...Iar pilonii de sustinere prezenti in "pledoaria" ta, ar trebui sa dea de gandit tuturor :

• Minciuna doare la propriu! Trebuie doar sa NE observam cu atentie NEDIVIZATA( cuvintul cheie)

Sa NE observam, in opozitie cu SA-I observbam pe altii!!! de acolo incepe TOTUL, de la AUTO-OBSERVARE

Observati dureri in plexul solar, tremur in muschi, in abdomen, in miini, prin gesturi, fiorii, ochi, nas, emotii pe care le simtiti cind diseminati minciuni sau le asimilati!

• CHIAR SI INDIRECT, INTERPRETABIL CHIAR si creaza posibilitatea sa ne duca cu gindul la violenta, razboi, agresiune, ura, dispret, emotii negative de tot felul, reprezinta dovada CEA MAI CLARA ca acel pasaj NU a fost scris de un om superior(sfint, inspirat de Dumnezeu) deoarece in loc sa ne trezeasca ACEL PASAJ NE ADOARME!

Tot ce ne adoarme constiENTA( prin elementele de agresiune psihologica de mai sus) este scris de catre fiinte inferioare, care au o alta agenda decit salvarea sufletelor noastre!

• Dumnezeu este inclus in programul scris de El ca fiind I ( Eu unul unic si de nedescris, de nedefinit)

…alte nivele de existenta care pe masura ce se indeparteaza de I(unul) capata forme din ce ince mai restrictive iar legile de guvernare ale cerurilor cresc in numar

• Cel mai trist este ca desi EXISTA SIGUR UN DUMNEZEU, El nu este ceea ce ne imaginam noi, ci este foarte departe de noi separat de aceste legi restrictive.

PS- acum ori nu vom fi intelesi,ori vom fi blamati,ori vom fi ignorati...ca de aplaudat,clar nu o sa ne aplaude nimeni..:-)

[MariS_]

În prealabil postat de alyna26

... am inteles cu potopul si sodoma si gomora, dar nu am inteles inca cel de-al doilea razboi mondial, mai exact lagarele de concentrare, gen auschwitz.

Razboaiele, in general, nu sunt declansate din initiativa lui Dumnezeu. Ele
au ca si cauza rautatea oamenilor. Dumnezeu ar putea sa le opreasca si
cred ca nedumerirea ta la acest aspect se refera. De ce a LASAT Dumnezeu
sa se produca aceste orori, de ce nu le-a impiedicat? Intrebarea este buna,
ea este sora buna cu intrebarea de ce "permite" Dumnezeu dezastrele si
calamitatile naturale unde mor mii si mii de oameni nevinovati, copii, etc?
Raspunsul e greu de dat, ar trebui sa cunoastem "mintea" lui Dumnezeu
pentru asta, dar putem incerca dupa masura intelepciunii noastre macar o
umbra de raspuns. Prima data trebuie sa specificam ca aceste dezastre si
calamitati se produc pentru ca harul lui Dumnezeu s-a retras si din natura
dupa caderea protoparintilor, nu numai din omenitate. Caderea a afectat
intreaga lume nu numai pe oameni. Ororile sunt consecinte indirecte ale
retragerii harului din lume. Daca Dumnezeu ar interveni, de fiecare data,
pentru ca aceste orori sa nu se mai produca, omenirea n-ar invata nimic.
Ele s-ar inmulti prolific tocmai pentru ca omenirea n-ar afla de imensa
suferinta din spatele lor, iar Dumnezeu ar trebui sa tot intervina la tot
pasul sa le opreasca. Ororile produc cel mai rapid schimbari de atitudine
in mentalitatea popoarelor, desigur, din pacate, nu pentru totdeauna, dar
macar pentru o buna perioada de timp. Alt motiv, ar fi acela ca Dumnezeu
si-a rezervat un domeniu "special", Raiul, unde totul se desfasoara dupa
vointa Sa. Pai, daca ar face din Pamant un Rai, o data ca l-ar face fortat,
si doi, si-ar mai dori atunci oamenii celalalt Rai, din Cer?
Har, smerenie si jertfa de sine.

[Danut7]

În prealabil postat de alyna26

buna ziua,
referitor la indiferenta lui Dumnezeu si la fatpul ca permite raul in scop pedagogic ca un bisturiu in mana unui chirurg pentru a ne indrepta. de acord cu aceasta afirmatie atunci cand gresim, dar cum ramane atunci cu ceea ce chiar in acest articol se spune legat de indiferenta? cum ramane cu omul bun care are parte de saracie si de amar, pe cand cel rau se bucura si are toate cele trebuincioase? unde este pedagogia aici si indreptarea prin suferinta? ce a gresit cel bun ca doar este bun si de ce cel rau care ar trebui pedepsit si indreptat, are parte de bucurii si de toate cele bune? unde este dreptatea aici? si de ce un copil este bolnav cand el abia s-a nascut, ce se indreapta la el? sau de ce un om care nu are cine stie ce merite sufletesti se naste frumos si este iubit si acceptat de societate, iar altul care desi ar avea merite sufletesti este izolat de societate pentru ca Dumnezeu l-a lasat sa se nasca urat si neplacut vederii? unde este echilibrul aici si dreptatea? eu cred in Dumnezeu dar totusi aceste lucruri nu mi le pot explica, poate reusiti dumneavoastra sa mi le explicati, dar va rog logic si nu prin prisma dogmaticii si a acceptarii fara sa intrebam, totusi Dumnezeu ne-a lasat cu ratiune ca sa o folosim nu ca sa o ignoram. este motivul pentru care multi oameni se indeparteaza pe nedrept de Dumnezeu deoarece multi preoti nu stiu sa explice logic o intrebare sau o dilema. deci va rog argumente logice asa cum sunt cele din restul articolului.
multumesc si sa dea Dumnezeu sa avem un an mai bun cu totii! la multi ani!

Toate astea un om le gandeste din lipsa de cunostinta.. fara sa vada de fapt tot ce se intampla.. "merite sufletesti" .. poate standardul dupa care noi apreciem calitatile sufletesti nu coincide cu standardul lui Dumnezeu.. Apoi.. din punct de vedere ortodox, omul bun sufera nedreptate ca sa primeasca o rasplata sau cununa si mai mare.. Apoi omul cel nedrept primeste cele bune in viata aceasta pentru ca in viata viitoare va primi cele rele.. In acest fel Dumnezeu se milostiveste si de cel rau.. Sunt oameni buni care au parte de o moarte crunta si unii oameni rai care au parte de o moarte linistita.. Asta ca cei buni sa intre in viata de apoi curati, ispasindu-si pacatele prin suferinta traita.. Iar cei rai sa intre necurati primindu-si rasplata si pentru putinul bun facut inainte de moarte... Unul se poate naste cu dizabilitati sau bolnav pentru pacatele stramosilor lui sau pentru pacatele lui dintr-o alta viata.. Exista Dumnezeu si exista dreptate.. Dreptatea guverneaza tot... Exista "karma" cum o numesc unii... Judecatile lui Dumnezeu noi nu le putem stii pe toate.. ele sunt adanci.. atat de diferite de ale noastre pe cat e Cerul de pamant , spune Scriptura..

[andreicozia]

În prealabil postat de Danut7

Toate astea un om le gandeste
.. fara sa vada

...care noi apreciem
...omul bun sufera nedreptate
...Apoi omul cel nedrept
..
...Sunt oameni buni
...unii oameni rai
...Asta ca cei buni sa intre
... Iar cei rai sa intre necurati
... Unul se poate naste cu dizabilitati

Judecatile lui Dumnezeu
... atat de diferite de ale noastre
..

Danut nu o lua in nume de rau, nu ai nici o vina dar vreau sa le punctez ceva fetelor Melissa si alyna:

Observati cum toate recomandarile de imbunatatire se fac la persoana a doua, a treia singular sau la plural.............aia,.......altii fac si dreg............NU EU!

"unul se naste cu dizabilitati" etc... acesta este un TRUC care ne-o joaca mintea, evitarea atacarii problemei in mod direct prin evitarea asumarii responsabilitatii personale, a actiunilor proprii.

Deci Danut, observatia nu are absolut nimic de a face cu tine, 99.9% vorbesc asa(limbaj de lemn) pentru ca felul asta de exprimare ne absolva de vina si astfel dam vina pe altii CHIAR si fara sa ne dam seama.

[costel]

Dumnezeu nu este indiferent de drumul creatiei, nu priveste cu detasare drumul istoriei si asta pentru ca ii pasa de noi. Unele masuri luate sau ingaduite de Dumnezeu, ni se par absurde, dar sunt spre binele nostru.

E dureros ca omul a ajuns sa vorbeasca de Dumnezeu doar cand se intampla ceva rau in lume. Si culmea, de multe ori Il considera chiar pe Dumnezeu autor al raului.