Rusine!

În prealabil postat de colaps

A fost odată când stăteam în Biserică la Sfânta Liturghie. Aveam în fața un băiat trecut de adolescență, îmbrăcat așa haios ca la club, cu părul făcut țepi și mestecând gumă.
Terminându-se slujba a venit vremea pentru miruit. Preotul ce miruia, bătrân, serios, cu părul alb complet și barba lungă și deasă, nu-i ardea de glume.
Se apropie tânărul de părinte... acesta din urmă l-a fixat în priviri. Se apropie să sărute crucea și când colo preotul ia Sfânta Cruce și îl plesnește peste buze cu ea... „Așa se vine îmbrăcat la discotecă, nu la biserică!”

Trebuie să fie și așa învățați, că altfel nu înțeleg!

Sa presupunem ca tanarul nu a venit corespunzator imbracat la biserica desi este relativ sa judeci un om dupa haine.Nu toti se imbraca in mod ostentativ,unii pur si simplu sunt influentati sau pur si simplu le place.Sa admitem ca totusi nu a venit imbracat conform unui cod anume.Tu l-ai apreciat ca fiind ,,haios".Parul era intr-un anumit fel si mesteca guma.Sa spunem ca nu arata conform unui anumit standard acceptat in Biserica Ortodoxa.Pina la urma fiecare biserica poate solicita celor care vin un anumit gen de atitudine sau un anumit cod vestimentar.Sunt de acord cu asta.

Dar altceva nu inteleg:sa-l pleznesti cu crucea,peste gura,in biserica,dupa/in timpul Liturghiei..este normal?Exista o regula in acest sens?Putea sa refuze sa-l lase sa sarute crucea,sau sa-l invite afara,sau sa-i spuna ,,Acum nu poti saruta crucea dar ramii sa-ti spun dupa slujba de ce"(metoda pedagogica)dar sa-i arda una este normal?

Mie nu mi-se pare normal sa te loveasca cineva.Ma poti mustra sau invita afara.Dar nu ma lovesti.Cum ar fi ca un credincios mai strict care considera ca nu esti imbracat corespunzator sa-ti arda una peste fata in biserica?Sau doar preotul are voie?

Un preot ortodox are voie sa faca asa ceva? E prima data cand aud asta.

[colaps]

În prealabil postat de Scotsman

Sa presupunem ca tanarul nu a venit corespunzator imbracat la biserica desi este relativ sa judeci un om dupa haine.Nu toti se imbraca in mod ostentativ,unii pur si simplu sunt influentati sau pur si simplu le place.Sa admitem ca totusi nu a venit imbracat conform unui cod anume.Tu l-ai apreciat ca fiind ,,haios".Parul era intr-un anumit fel si mesteca guma.Sa spunem ca nu arata conform unui anumit standard acceptat in Biserica Ortodoxa.Pina la urma fiecare biserica poate solicita celor care vin un anumit gen de atitudine sau un anumit cod vestimentar.

Dar altceva nu inteleg:sa-l pleznesti cu crucea,peste gura,in biserica,dupa/in timpul Liturghiei..este normal?Exista o regula in acest sens?Putea sa refuze sa-l lase sa sarute crucea,sau sa-l invite afara,sau sa-i spuna ,,Acum nu poti saruta crucea dar ramii sa-ti spun dupa slujba de ce"(metoda pedagogica)dar sa-i arda una este normal?

Mie nu mi-se pare normal sa te loveasca cineva.Ma poti mustra sau invita afara.Dar nu ma lovesti.Cum ar fi ca un credincios mai strict care considera ca nu esti imbracat corespunzator sa-ti arda una peste fata in biserica?Sau doar preotul are voie?

Un preot ortodox are voie sa faca asa ceva? E prima data cand aud asta.

Stai liniștit domnule, nu i-a pălit-o, l-a plesnit oleacă, lasă că nu plânge de o mică pișcătură. Pe ele nu-l mustra conștiința dar din acel moment se va gândi că vai uite ce mi-a făcut preotul ... nu mai vin așa îmbrăcat că mi-e rușine. Și gata lecție învățată.

Câteodată mai acționezi și așa, nu stai c㠄huo cutare, nu-i bine, etc. etc.”, pe mulți nici măcar nu i-ar interesa.

În prealabil postat de colaps

Stai liniștit domnule, nu i-a pălit-o, l-a plesnit oleacă, lasă că nu plânge de o mică pișcătură. Pe ele nu-l mustra conștiința dar din acel moment se va gândi că vai uite ce mi-a făcut preotul ... nu mai vin așa îmbrăcat că mi-e rușine. Și gata lecție învățată.

Câteodată mai acționezi și așa, nu stai c㠄huo cutare, nu-i bine, etc. etc.”, pe mulți nici măcar nu i-ar interesa.

Am mai vazut genul acesta de pedagogie.Da faliment in multe situatii.Eu totusi consider ca nu este normal si nici nu am auzit de vreo prevedere ortodoxa care sa recomande/permita asa ceva.Iar aprecierea cu plesnitul si umilirea publica le poti aprecia cel mai bine cand esti tu in situatia aceea.Poate acel baiat a gresit,sau nu a stiut,sau a vrut sa se dea mare.Dar nu-l umilesti si nu-l lovesti,mai ales in acel moment.Daca nu-l intereseza,cu atat mai mult.De ce sa-l lovesti daca oricum nu-l va afecta(in varianta in care crezi ca actiunea ta ar avea un efect)?

Eu totusi as dori sa vad ce fundamentare din ortodoxism a avut acel preot pentru metoda sa.

[claudia m]

Nu se face asa ceva ,nu mi se pare un gest ortodox,chiar daca vedem pe cineva ca greseste trebuie indreptat cu duhul blandetii! Doamne ajuta ca toti suntem pacatosi!

[George.m]

În prealabil postat de Scotsman

Iar aprecierea cu plesnitul si umilirea publica le poti aprecia cel mai bine cand esti tu in situatia aceea.Poate acel baiat a gresit,sau nu a stiut,sau a vrut sa se dea mare.Dar nu-l umilesti si nu-l lovesti,mai ales in acel moment.Daca nu-l intereseza,cu atat mai mult.De ce sa-l lovesti daca oricum nu-l va afecta(in varianta in care crezi ca actiunea ta ar avea un efect)?

Va impartasesc punctul de vedere. Macarie Egipteanul spunea: Cu vorba buna, si pe cel rau il faci bun, iar cu vorba rea, si pe cel bun il faci rau.

În prealabil postat de George.m

Va impartasesc punctul de vedere. Macarie Egipteanul spunea: Cu vorba buna, si pe cel rau il faci bun, iar cu vorba rea, si pe cel bun il faci rau.

Eu sunt de acord ca acel preot putea sa-l certe/mustre,chiar sa nu-l lase la anumite ritualuri daca asa considera dansul si asa spune organizarea ortodoxa.Este perfect normal,subliniez asta,ca fiecare biserica sa-ti solicite sa respecti anumite reguli.Tine si de bunul-simt al oamenilor,de educatia lor si,de ce nu,de respectul pentru locul unde vin si pentru ce se intimpla acolo.Eu,de ex,daca as dori sa intru intr-o biserica/as intra si ar veni un preot si mi-ar spune ,,Domnule nu te putem primi la cum esti imbracat/pt ca esti de alta confesiune">nici o problema,ies imediat.Este dreptul lor,nu am nimic de comentat daca asa sunt regulile dansilor.

Dar,sub nici o forma,in nici un moment,sa nu incerce sa ma loveasca/plezneasca sau ceva similar.In cazul meu ar fi greu datorita fizicului dar accept sa fiu dat afara,mustrat,certat,exclus dar nu lovit.Acolo se termina granita.Mai ales cand este vorba de un cleric,indiferent de confesiune.

Eu cred ca acel preot,care s-ar putea sa fie un om dedicat si care sa fi ajutat pe multi,pur si simplu si-a pierdut in acel moment stapinirea de sine.Cred ca si el a regretat ulterior ca l-a lovit,fie si usor,cu crucea.Poate era si el obosit,sau era suparat ca unii nu respecta ceea ce el iubeste.Uman il inteleg,se poate intampla,toti mai cedam din cand in cand.Dar sa nu fie asta o regula.

Si unul dintre baietii mei a trecut prin genul acesta de perioada vestimentara.Acum i-a trecut si l-au apucat altele,care vor trece la randul lor si vor veni altele si altele.Acceptam sa fie mustrat,sau sa fie eventul dat afara,si eu l-as fi prevenit dar omul invata cel mai bine pe pielea lui.Insa niciodata nu as fi acceptat ca cineva,in confesiunea mea sau in alta,sa-mi loveasca fiul.Niciodata.Nu l-a crescut el,nu l-a trimis el pe lumea asta si poate aplica alte metode pedagogice sau eventual mai dure(dat afara).Dar sa nu-l loveasca.

Daca la dvs sunt alte reguli,care permit asta,atunci sa fie cum credeti de cuviinta.Este dreptul dvs.

[lore86]

În prealabil postat de Scotsman

Am mai vazut genul acesta de pedagogie.Da faliment in multe situatii.Eu totusi consider ca nu este normal si nici nu am auzit de vreo prevedere ortodoxa care sa recomande/permita asa ceva.Iar aprecierea cu plesnitul si umilirea publica le poti aprecia cel mai bine cand esti tu in situatia aceea.Poate acel baiat a gresit,sau nu a stiut,sau a vrut sa se dea mare.Dar nu-l umilesti si nu-l lovesti,mai ales in acel moment.Daca nu-l intereseza,cu atat mai mult.De ce sa-l lovesti daca oricum nu-l va afecta(in varianta in care crezi ca actiunea ta ar avea un efect)?

Eu totusi as dori sa vad ce fundamentare din ortodoxism a avut acel preot pentru metoda sa.

sunt de acord. nu a fost o atitudine potrivita.
si eu mergeam o vreme la biserica ca la discoteca si daca mi s-ar fi intamplat un eveniment asemanator:ciao! in veci nu as mai fi calcat pe acolo.
Domnul mi-a scos in cale un parinte special, cu o atitudine potrivita, care m-a determinat sa iubesc biserica si sa ma schimb.
si nu o faceam din rea vointa ci ptr ca nu mi-a explicat nimeni de ce nu e bine.nici macar nu stiam ca ar trebui sa exista o anumita tinuta in biserica.
pare ciudat, dar biserica nu era un sb care sa ma intereseze prea mult si de aceea nu m-am informat.

[Mirela0110]

eu nu cred ca trebuie generalizat subiectul ... nu cred ca este firea doar a femeii sa fie pacatoase, ca sunt femei mai pure si mai fara de pacat decat unii barbati. asa poate fi si firea barbatului, sa fie naiv si sa se lase pacalit de femeie. eu zic ca fiecare om , ca e femeie sau barbat pacatuieste, toti avem o fire pacatoasa. si nimeni nu mai prejos decat altul, toti suntem la fel, suntem EGALI in fata lui Dumnezeu.

cat despre imbracaminte, da, sunt unele femei care poate asa le place lor sa se imbrace cat mai provocator, le place sa atraga priviri, si apoi se mira da oare de ce m-au violat ??? si mai rau ca vad fetite de 13 14 ani, care se imbraca asa si vor sa para interesante. si nu le pasa ca sunt pe strada, la dicoteca, sau in biserica. dar sunt si femei decente care stiu ce e aia bun simt, atat pe strada, cat si la biserica.

nu numai ca am vazut femei imbracate provocator, adica pe jumate goale, aratandu-si toate formele prin bluze si pantaloni, adica fasiile de panza existente, dar hai sa fim seriosi, ca am vazut si barbati in pantaloni scurti ca niste chiloti si in maieu. asa ca .... unii pacatuiesc ca poate le place sa provoace, unii din nestiinta, unii din prostie .... si tot asa...

la toate manastirile si bisericile scrie despre imbracaminte, despre comportament, ca sa nu se vb in biserica la telefon, dar oamenii, atat femeile cat si barbatii nu baga in seama. de ce ... nu stiu... din cauza ca biserica nu mai e "la moda", din nestiinta si ignoranta sau pur si simplu din nefrica de Dumnezeu.

oricum si faptul ca vin la biserica conteaza, este totusi un semn ca chiar femeia aia care se imbraca provocator, sau tanarul care vine cu cercei in urechi si mesteca guma, dar vin la biserica sa aprinda o lumanare si sa se roage, cred totusi in Dumnezeu, numai ca trebuie adusi pe calea ce buna, si nu alungati sau certati... trebuie spus frumos vezi ca uite asa si asa... ca daca sunte certati sau alungati, apoi mai rau fac si nici nu mai calca la biserica. si nu e mai rau asa ?

eu din cauza unui preot era sa nu mai calc intr-o biserica ortodoxa , ca nu mi-a placut ce i-a zis unei femei, mi s-a parut foarte dur, dar tot datorita acelui preot l-am cunoscut pe Dumnezeu si mi-a schimbat viata in bine. si atunci am inteles si de ce a fost dur cu femeia aia. dar asta pentru ca mi s-a dat sansa asta, altii poate nu au aceasta sansa si raman cu o parere gresita despre o atitudine mai dura a unei fete bisericesti. de asta in loc sa fie certati sau alungati trebuie spus frumos unde gresesc si de ce.

[Mosh-Neagu]

Inainte de toate, cred ca e bine sa nu facem risipa de pareri la superlativ. E adevarat ca mai avem parte in biserici si de imagini mai putin agrabile, dar haideti sa nu generalizam. Daca ar fi sa luam partea feminina de cand e un golomotz si se joaca de-a familia cu papusile si pana la femeia-sotie, femeia-mama, femeia-bunica, barbatul este mult prea departe de rabdarea ei, ca sa nu spun de conexiunile care i se fac in creierasul ala sensibil (cateodata exagerat de sensibil...) Bisericile sunt in general pline cu femei... Unde sunt barbatii? Care la meci, care la vanatoare (de placere), care la amante, care dupa afaceri, care prefera sa stea la televizor, in timp ce sotia merge la Sf. Liturghie. Daca mai sunt si dintr-acele care nu "corespund" firescului, cred ca trebuie sa fie problema lor (care pe parcurs , cu voia lui Dumnezeu, se va rezolva) si nu problema noastra. Cand privim in biserica pe cineva cu patima sau ostentatie, poate ca ar fi fost mai bine daca ramaneam acasa. Ispita vine prin cineva, cumva, pentru ca altfel nu ne putem "slefui", dar noi suntem datori sa ne amintim de uraciunea sufletului nostru mai intai.
Cat despre baiatul cu par tepos, eu il apreciez ca a ramas pana la sfarsitul Sf. Liturghii. De obicei, dupa "Tatal nostru" parca se da cu D.T.T. Si daca preotul are har, poate aduce "din condei" , o vorba de duh care sa-l puna pe ganduri pe cel oleaca aiurit. Daca insa "aiuritii" nu raman pana la predica parintelui, e mai greu sa poata preotul face mai mult decat sa le lase pe toate in voia lui Dumnezeu.

[colaps]

În prealabil postat de Mosh-Neagu

Cand privim in biserica pe cineva cu patima sau ostentatie, poate ca ar fi fost mai bine daca ramaneam acasa.

Nu privim cu patimă domnule. Am să povestesc ce s-a întâmplat Duminica trecută.

Un bărbat a venit și s-a așezat în fața mea. Nu era îmbrăcat necuviincios, dar după vestimentație avea o pereche de pantaloni și o bluză cu o mărime mai mică decât i-ar trebui.
La un moment dat s-a pus în genunchi și s-a aplecat în față spre pământ. Domnule, tricoul fiind mic s-a ridicat din pantaloni și pantalonii fiind și ei mici s-au lăsat în jos, încât i se vedea (iertați-mi expresia!) crăpătura fundului.

E ceva totuși, exagerat! Smintește lumea, și nu că stă lumea să analizeze cu ce sunt îmbrăcați oamenii, dar mai dai o privire rătăcită în stânga/dreaptă din când în când și nu e absolut deloc plăcut să vezi așa ceva în biserică!