duminica prima zi din saptamana ?

[delia31]

S-a spus de nu stiu cate ori pana acum, "a intra in odihna lui Dumnezeu " nu e o sintagma oarecare, ci are un sens foarte, foarte adanc, strans legat de Inviere. Daca pt. voi, Invierea e un eveniment care a trecut si doar atat, treaba voastra. INVIEREA DEPASESTE SPATIUL SI TIMPUL, E MEREU ACTUALA, IN SFANTA LITURGHIE ORTODOXA, unde fiecare persoana care se naste in lume, e invitata sa inceapa sa-si insuseasca personal PROPRIA INVIERE, impartasindu-se de CEL INVIAT. Si de abia dncolo va fi deplina.

Chiar nimic nu pomeneste Noul Testament despre ce faceau primii crestini in ziua intai a saptamanii?? ia sa vedem..

Daca Invierea e un eveniment care trebuie comemorat in 16 Nissan (indiferent in ce zi a saptamanii cade), care e motivul pt. care primii crestini se strangeau in prima zi a saptamanii pt. frangerea painii (care e legata de Cina cea de taina )?

De ex., Apostolul Pavel in Troa, intr-o zi „oarecare” de Duminica, ce a facut?

O zi de Duminica, care nu era 16 Nissan , pt. ca ni se spune cu un rand mai sus, ca era dupa terminarea sarbatorii Azimelor (care are loc intre 14-23 Nisan), cand Pavel a plecat cu corabia din Filipi spre Troa, unde a ajuns in 5 zile. Adica pe 28 Nisan: Fapte 20,6 „Iar noi, după zilele Azimelor, am pornit cu corabia de la Filipi şi în cinci zile am sosit la ei în Troa, unde am rămas şapte zile.
„În ziua întâi a săptămânii (Duminică) adunându-ne noi să frângem pâinea, Pavel, care avea de gând să plece a doua zi, a început să le vorbească şi a prelungit cuvântul lui până la miezul nopţii” ( Fapte 20,7).

Intrebare pt. AZ7: de ce au frant painea intr-o zi de Duminica dupa 28 Nisan? Ce comemoreaza crestinii la acea data?
Cum respecta AZ7 acest episod al Sf. Pavel? . Frangerea painii intr-o zi de Duminica dupa 16 Nisan.
Asta pt. ca AZ7 afirma sus si tare ca ei „respecta” cu acrivie ce au facut apostolii.
La fel cum, AZ7 respecta si episodul in care Petru se roaga pentru Tabita cea moarta si deci si ei se roaga pt. cei morti, nu-i asa?

[georgeval]

[quote=tricesimusquintus;322914]

E firesc. Să ne bucurăm în fiecare zi de 16 Nisan (ziua de Paşte în care a înviat Domnul). Problema e că nu în fiecare an această dată cade duminica...

/quote]

Pentru ortodoxie alta este dimensiunea timpului sacru. Noi nu comemoram. ci reactualizam prin fiecare Sfanta Liturghie intreaga viata a Mantuitorului, dar mai ales Invierea. Sfantul Serafim de Sarov obisnuia sa spuna Hristos a inviat in fiecare zi, ca dovada ca depasise timpul si pregusta din vesnicie- acel prezent continuu.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de georgeval

Pentru ortodoxie alta este dimensiunea timpului sacru. Noi nu comemoram. ci reactualizam prin fiecare Sfanta Liturghie intreaga viata a Mantuitorului, dar mai ales Invierea. Sfantul Serafim de Sarov obisnuia sa spuna Hristos a inviat in fiecare zi, ca dovada ca depasise timpul si pregusta din vesnicie- acel prezent continuu.

Probabil sfântul Serafim de Sarov se exprima metaforic, pot şi eu afirma că noi gustăm deja de pe acuma veşnicia, Hristos ne-a deschis-o, ba a spus că Împărăţia Cerurilor este [deja] în noi. Desigur Se referea la Împărăţia Harului, căci cea a Slavei încă n-a venit.
Totuşi cred că e deplasată pretenţia că noi reactualizăm (şi nu comemorăm) moartea şi învierea Domnului, iar dacă mă gândesc la modalitatea materialist-mistică în care percepută euharistia în liturghia ortodoxă o asemenea afirmaţie e o adevărată încumetare. Scriptura spune clar că Hristos a murit şi înviat o singură oară iar această Jertfă unică e arhi-suficientă mântuirii noastre (Evrei 9,27.28). Deci dacă nu comemoraţi, ci "reactualizaţi" inutil Învierea în zi duminică, nu ştiu cui mai ajută... E teribil să fii şi călcător al Poruncii Divine (porunca a IV-a din Decalog) şi necinstitor al Învierii Unice a Domnului Iisus Hristos! Eu nu sunt pus să judec acest lucru căci Domnul e singurul judecător, dar dacă aş fi eu în situaţia aceasta, nu mi-ar mai rămâne decât să aştept înfricoşat Judecata Finală (Evrei 10,27)...

[delia31]

În prealabil postat de tricesimusquintus

această Jertfă unică e arhi-suficientă mântuirii noastre (Evrei 9,27.28). Deci dacă nu comemoraţi, ci "reactualizaţi" inutil Învierea în zi duminică, nu ştiu cui mai ajută... E teribil să fii şi călcător al Poruncii Divine (porunca a IV-a din Decalog) şi necinstitor al Învierii Unice a Domnului Iisus Hristos! Eu nu sunt pus să judec acest lucru căci Domnul e singurul judecător, dar dacă aş fi eu în situaţia aceasta, nu mi-ar mai rămâne decât să aştept înfricoşat Judecata Finală (Evrei 10,27)...

Tu ce intelegi prin faptul ca FIREA Dumnezeiasca are 3 ipostasuri (persoane) iar FIREA umana are miliarde de ipostasuri (persoane)?

Fara sa am pretentia ca inteleg profund ortodoxia, atat cat inteleg eu, jerta lui Hristos e arhi-suficienta in sens OBIECTIV pt. intreaga FIRE UMANA.

Dar e absolut necesara INSUSIREA EI SUBIECTIVA de catre fiecare persoana in parte. De aceea se reactualizeaza IN SENS MISTIC in fiecare Liturghie, care se intampla si aici si acum. in timpul si spatiul istoric, dar si in cer. Invierea e mai mult decat un eveniment istoric. E meta-temporal.

Asa cum ai sesizat si tu, e esential ce a zis Hristos: "Imparatia Mea nu e din lumea aceasta". Si totusi, tot El a zis ca ea ESTE DEJA in noi, in chip nedeplin dar in acelasi timp a vorbit de ea si la viitor, zicand ca "va sa vie".

In Liturghie tocmai asta se intampla pt. fiecare persoana (ipostas) in parte, care participa (nu doar asista) la Jertfa lui Hristos: transcenderea lui "este deja" (prezentul continuu) in "va sa vie" (viitorul vesniciei).

"este deja" e contopit in " va fi deplin dincolo".
Asta inseamna Duminica de aici si acum: inceputul zilei a 8-a de dincolo.

Hristos Domnul sa ne lumineze.

[georgeval]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Scriptura spune clar că Hristos a murit şi înviat o singură oară iar această Jertfă unică e arhi-suficientă mântuirii noastre (Evrei 9,27.28). Deci dacă nu comemoraţi, ci "reactualizaţi" inutil Învierea în zi duminică, nu ştiu cui mai ajută... E teribil să fii şi călcător al Poruncii Divine (porunca a IV-a din Decalog) şi necinstitor al Învierii Unice a Domnului Iisus Hristos! Eu nu sunt pus să judec acest lucru căci Domnul e singurul judecător, dar dacă aş fi eu în situaţia aceasta, nu mi-ar mai rămâne decât să aştept înfricoşat Judecata Finală (Evrei 10,27)...

Tocmai ca asta nu se intelege in teologia protestanta prin anamneza- reactualizare, Hristos nu mai moare si nu mai Inviaza de nenumarate ori, ci se prelungeste in stare de Jertfa si Inviere pentru fiecare dintre noi, devenind contemporan cu fiecare dintre noi.

[delia31]

[quote=tricesimusquintus;322914]
Să ne bucurăm în fiecare zi de 16 Nisan (ziua de Paşte în care a înviat Domnul). Problema e că nu în fiecare an această dată cade duminica...QUOTE]



Daca Invierea e un eveniment care nu trebuie comemorat in fiecare Duminica, ci in 16 Nisan (indiferent in ce zi a saptamanii cade), care e motivul pt. care primii crestini se strangeau in prima zi a saptamanii pt. frangerea painii (care e legata de Cina cea de taina )?

De ex., Apostolul Pavel in Troa, intr-o zi „oarecare” de Duminica, ce a facut?

O zi de Duminica, care nu era 16 Nissan , pt. ca ni se spune cu un rand mai sus, ca era dupa terminarea sarbatorii Azimelor (care are loc intre 14-23 Nisan), cand Pavel a plecat cu corabia din Filipi spre Troa, unde a ajuns in 5 zile. Adica pe 28 Nisan: Fapte 20,6 „Iar noi, după zilele Azimelor, am pornit cu corabia de la Filipi şi în cinci zile am sosit la ei în Troa, unde am rămas şapte zile.
„În ziua întâi a săptămânii (Duminică) adunându-ne noi să frângem pâinea, Pavel, care avea de gând să plece a doua zi, a început să le vorbească şi a prelungit cuvântul lui până la miezul nopţii” ( Fapte 20,7).

Intrebare pt. AZ7: de ce primii crestini au frant painea intr-o zi de Duminica dupa 28 Nisan? Ce comemoreaza crestinii la acea data? Ce a comemorat Sf. Pavel in acea zi de duminica in care a frant painea?
Cum respecta AZ7 acest episod al Sf. Pavel? . Frangerea painii intr-o zi de Duminica (in alta zi decat 16 Nisan-data Pastilor)?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de delia31

Daca Invierea e un eveniment care nu trebuie comemorat in fiecare Duminica, ci in 16 Nisan (indiferent in ce zi a saptamanii cade), care e motivul pt. care primii crestini se strangeau in prima zi a saptamanii pt. frangerea painii (care e legata de Cina cea de taina )?

De ex., Apostolul Pavel in Troa, intr-o zi „oarecare” de Duminica, ce a facut?

O zi de Duminica, care nu era 16 Nissan , pt. ca ni se spune cu un rand mai sus, ca era dupa terminarea sarbatorii Azimelor (care are loc intre 14-23 Nisan), cand Pavel a plecat cu corabia din Filipi spre Troa, unde a ajuns in 5 zile. Adica pe 28 Nisan: Fapte 20,6 „Iar noi, după zilele Azimelor, am pornit cu corabia de la Filipi şi în cinci zile am sosit la ei în Troa, unde am rămas şapte zile.
„În ziua întâi a săptămânii (Duminică) adunându-ne noi să frângem pâinea, Pavel, care avea de gând să plece a doua zi, a început să le vorbească şi a prelungit cuvântul lui până la miezul nopţii” ( Fapte 20,7).

Intrebare pt. AZ7: de ce primii crestini au frant painea intr-o zi de Duminica dupa 28 Nisan? Ce comemoreaza crestinii la acea data? Ce a comemorat Sf. Pavel in acea zi de duminica in care a frant painea?
Cum respecta AZ7 acest episod al Sf. Pavel? . Frangerea painii intr-o zi de Duminica (in alta zi decat 16 Nisan-data Pastilor)?

Eu nu am sugerat să comemoraţi 16 Nisan, am spus doar că dacă tot comemoraţi Învierea, faceţi-o la data corectă nu în fiece duminică, data respectivă necăzând în fiecare an duminica. Nerespectând principiul acesta, aţi putea pur şi simplu să prăznuiţi Cina Domnului în fiecare joi, deoarece Cina cea de Taină a avut loc într-o zi de joi! Asta pentru că asociaţi atât de insistent duminica de "frângerea pâinii".
Sensul celorlalte întrebărilor se pierde, deoarece apostolii nu frângeau pâinea doar în prima zi a săptămânii, ci în fiecare zi (Fapte 2,46). Suprapunerea acestui exemplu al lor peste dogma justificativă a ortodoxiei ar duce la un calendar cu 365 de zile de odihnă! Vezi cum consecvenţa duce în acest caz doar la absurd?

În prealabil postat de tricesimusquintus

Eu nu am sugerat să comemoraţi 16 Nisan, am spus doar că dacă tot comemoraţi Învierea, faceţi-o la data corectă nu în fiece duminică, data respectivă necăzând în fiecare an duminica. Nerespectând principiul acesta, aţi putea pur şi simplu să prăznuiţi Cina Domnului în fiecare joi, deoarece Cina cea de Taină a avut loc într-o zi de joi! Asta pentru că asociaţi atât de insistent duminica de "frângerea pâinii".
Sensul celorlalte întrebărilor se pierde, deoarece apostolii nu frângeau pâinea doar în prima zi a săptămânii, ci în fiecare zi (Fapte 2,46). Suprapunerea acestui exemplu al lor peste dogma justificativă a ortodoxiei ar duce la un calendar cu 365 de zile de odihnă! Vezi cum consecvenţa duce în acest caz doar la absurd?

Dand sfaturi ortodocsilor cand si cum sa praznuiasca Invierea, e ca si cum ai incerca sa le vinzi gheata eschimosilor. Nu e cazul sa ne ,,ajuti" sa subminam sarbatoarea Invierii.

Sapatamana ortodoxa incepe cu cinstirea Sfintiilor Arhangheli Mihail si Gavriil, continua cu cinstirea Sfantului Ioan Botezatorul si a altor sfinti in functie de hramul bisericii, a Sfintelor Patimi, a Preasfantei Nascatoare, si culmineaza cu cinstirea Sfintei Invieri.

Ce propui de fapt? Sa renuntam la Sfanta Liturghie? Al cui avocat esti?

[delia31]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Eu nu am sugerat să comemoraţi 16 Nisan, am spus doar că dacă tot comemoraţi Învierea, faceţi-o la data corectă nu în fiece duminică, data respectivă necăzând în fiecare an duminica. Nerespectând principiul acesta, aţi putea pur şi simplu să prăznuiţi Cina Domnului în fiecare joi, deoarece Cina cea de Taină a avut loc într-o zi de joi! Asta pentru că asociaţi atât de insistent duminica de "frângerea pâinii".
Sensul celorlalte întrebărilor se pierde, deoarece apostolii nu frângeau pâinea doar în prima zi a săptămânii, ci în fiecare zi (Fapte 2,46). Suprapunerea acestui exemplu al lor peste dogma justificativă a ortodoxiei ar duce la un calendar cu 365 de zile de odihnă! Vezi cum consecvenţa duce în acest caz doar la absurd?

Atunci cum raspund az7 la intrebarea: De ce primii crestini se strangeau in fiecare zi pt. frangerea painii? Ce comemorau de fapt?

Si daca cultul biblic si apostolic az7 face exact ce faceau apostolii si primii crestini, sa intelegem ca si voi va strangeti zilnic pt. frangerea painii?
Daca da, ce anume comemorati prin asta de vreme ce Pastile se comemoreaza doar in 16 Nisan?
Daca nu, de ce nu ? de vreme ce apostolii faceau asta in fiecare zi.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de costel

Dar noi nu ne oprim precum adventistii la cinstirea sambetei, caci aceasta cinstire a sambetei se adresa poporului evreu si a fost desfiintata de Hristos.

Două neadevăruri în aceeaşi frază.
1. Sâmbătă - ziua a şapea ca zi binecuvîntată, sfinţită şi pilduită ca odihnă de către Însuşi Domnul Dumnezeu se adresa omului - şi nu "poporului evreu". Evreii au apărut pe scena istoriei 20 de secole mai târziu.
2. Hristos n-a venit să desfiinţeze sâmbăta ca zi de odihnă. Evangheliile nu raportează o atare presupusă "stricare a Legii", dimpotrivă (Mat.5,17).