duminica prima zi din saptamana ?

[delia31]

[quote=tricesimusquintus;322914]
Să ne bucurăm în fiecare zi de 16 Nisan (ziua de Paşte în care a înviat Domnul). Problema e că nu în fiecare an această dată cade duminica...QUOTE]



Daca Invierea e un eveniment care nu trebuie comemorat in fiecare Duminica, ci in 16 Nisan (indiferent in ce zi a saptamanii cade), care e motivul pt. care primii crestini se strangeau in prima zi a saptamanii pt. frangerea painii (care e legata de Cina cea de taina )?

De ex., Apostolul Pavel in Troa, intr-o zi „oarecare” de Duminica, ce a facut?

O zi de Duminica, care nu era 16 Nissan , pt. ca ni se spune cu un rand mai sus, ca era dupa terminarea sarbatorii Azimelor (care are loc intre 14-23 Nisan), cand Pavel a plecat cu corabia din Filipi spre Troa, unde a ajuns in 5 zile. Adica pe 28 Nisan: Fapte 20,6 „Iar noi, după zilele Azimelor, am pornit cu corabia de la Filipi şi în cinci zile am sosit la ei în Troa, unde am rămas şapte zile.
„În ziua întâi a săptămânii (Duminică) adunându-ne noi să frângem pâinea, Pavel, care avea de gând să plece a doua zi, a început să le vorbească şi a prelungit cuvântul lui până la miezul nopţii” ( Fapte 20,7).

Intrebare pt. AZ7: de ce primii crestini au frant painea intr-o zi de Duminica dupa 28 Nisan? Ce comemoreaza crestinii la acea data? Ce a comemorat Sf. Pavel in acea zi de duminica in care a frant painea?
Cum respecta AZ7 acest episod al Sf. Pavel? . Frangerea painii intr-o zi de Duminica (in alta zi decat 16 Nisan-data Pastilor)?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de delia31

Daca Invierea e un eveniment care nu trebuie comemorat in fiecare Duminica, ci in 16 Nisan (indiferent in ce zi a saptamanii cade), care e motivul pt. care primii crestini se strangeau in prima zi a saptamanii pt. frangerea painii (care e legata de Cina cea de taina )?

De ex., Apostolul Pavel in Troa, intr-o zi „oarecare” de Duminica, ce a facut?

O zi de Duminica, care nu era 16 Nissan , pt. ca ni se spune cu un rand mai sus, ca era dupa terminarea sarbatorii Azimelor (care are loc intre 14-23 Nisan), cand Pavel a plecat cu corabia din Filipi spre Troa, unde a ajuns in 5 zile. Adica pe 28 Nisan: Fapte 20,6 „Iar noi, după zilele Azimelor, am pornit cu corabia de la Filipi şi în cinci zile am sosit la ei în Troa, unde am rămas şapte zile.
„În ziua întâi a săptămânii (Duminică) adunându-ne noi să frângem pâinea, Pavel, care avea de gând să plece a doua zi, a început să le vorbească şi a prelungit cuvântul lui până la miezul nopţii” ( Fapte 20,7).

Intrebare pt. AZ7: de ce primii crestini au frant painea intr-o zi de Duminica dupa 28 Nisan? Ce comemoreaza crestinii la acea data? Ce a comemorat Sf. Pavel in acea zi de duminica in care a frant painea?
Cum respecta AZ7 acest episod al Sf. Pavel? . Frangerea painii intr-o zi de Duminica (in alta zi decat 16 Nisan-data Pastilor)?

Eu nu am sugerat să comemoraţi 16 Nisan, am spus doar că dacă tot comemoraţi Învierea, faceţi-o la data corectă nu în fiece duminică, data respectivă necăzând în fiecare an duminica. Nerespectând principiul acesta, aţi putea pur şi simplu să prăznuiţi Cina Domnului în fiecare joi, deoarece Cina cea de Taină a avut loc într-o zi de joi! Asta pentru că asociaţi atât de insistent duminica de "frângerea pâinii".
Sensul celorlalte întrebărilor se pierde, deoarece apostolii nu frângeau pâinea doar în prima zi a săptămânii, ci în fiecare zi (Fapte 2,46). Suprapunerea acestui exemplu al lor peste dogma justificativă a ortodoxiei ar duce la un calendar cu 365 de zile de odihnă! Vezi cum consecvenţa duce în acest caz doar la absurd?

În prealabil postat de tricesimusquintus

Eu nu am sugerat să comemoraţi 16 Nisan, am spus doar că dacă tot comemoraţi Învierea, faceţi-o la data corectă nu în fiece duminică, data respectivă necăzând în fiecare an duminica. Nerespectând principiul acesta, aţi putea pur şi simplu să prăznuiţi Cina Domnului în fiecare joi, deoarece Cina cea de Taină a avut loc într-o zi de joi! Asta pentru că asociaţi atât de insistent duminica de "frângerea pâinii".
Sensul celorlalte întrebărilor se pierde, deoarece apostolii nu frângeau pâinea doar în prima zi a săptămânii, ci în fiecare zi (Fapte 2,46). Suprapunerea acestui exemplu al lor peste dogma justificativă a ortodoxiei ar duce la un calendar cu 365 de zile de odihnă! Vezi cum consecvenţa duce în acest caz doar la absurd?

Dand sfaturi ortodocsilor cand si cum sa praznuiasca Invierea, e ca si cum ai incerca sa le vinzi gheata eschimosilor. Nu e cazul sa ne ,,ajuti" sa subminam sarbatoarea Invierii.

Sapatamana ortodoxa incepe cu cinstirea Sfintiilor Arhangheli Mihail si Gavriil, continua cu cinstirea Sfantului Ioan Botezatorul si a altor sfinti in functie de hramul bisericii, a Sfintelor Patimi, a Preasfantei Nascatoare, si culmineaza cu cinstirea Sfintei Invieri.

Ce propui de fapt? Sa renuntam la Sfanta Liturghie? Al cui avocat esti?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de antoniap

Dand sfaturi ortodocsilor cand si cum sa praznuiasca Invierea, e ca si cum ai incerca sa le vinzi gheata eschimosilor. Nu e cazul sa ne ,,ajuti" sa subminam sarbatoarea Invierii.

Sapatamana ortodoxa incepe cu cinstirea Sfintiilor Arhangheli Mihail si Gavriil, continua cu cinstirea Sfantului Ioan Botezatorul si a altor sfinti in functie de hramul bisericii, a Sfintelor Patimi, a Preasfantei Nascatoare, si culmineaza cu cinstirea Sfintei Invieri.

Ce propui de fapt? Sa renuntam la Sfanta Liturghie? Al cui avocat esti?

Eu nu propun nimic, doar vreau să spun că nu pot fi prostit uşor cu filosofeală teologhicească de doi bani. O fi ortodoxia veche de 2.000 de ani (deşi după alte surse nu are mai mult de 1.000), însă între timp Biblia e la îndemâna oricui inclusiv în limba sursă. Oamenii nu mai pot fi duşi de nas că Hristos a înviat în fiece duminică din anul 31, ci doar în una, ori că Hristos a desfiinţat păzirea sâmbetei. Orice om poate citi în Scriptură că nu aşa stau lucrurile. În rest, puteţi păzi la fel de bine joia (căci joi s-a frânt pâinea pentru prima dată), pe mine nu mă afectează cu nimic. Eu am ales să ascult de porunca lui Dumnezeu, nu a oamenilor - oricât de mari sfinţi ar fi trecuţi în calendar! Păstraţi-vă în continuare Sfânta Tradiţie şi Dumnezeu să vă lumine!

În prealabil postat de tricesimusquintus

Eu nu propun nimic, doar vreau să spun că nu pot fi prostit uşor cu filosofeală teologhicească de doi bani. O fi ortodoxia veche de 2.000 de ani (deşi după alte surse nu are mai mult de 1.000), însă între timp Biblia e la îndemâna oricui inclusiv în limba sursă. Oamenii nu mai pot fi duşi de nas că Hristos a înviat în fiece duminică din anul 31, ci doar în una, ori că Hristos a desfiinţat păzirea sâmbetei. Orice om poate citi în Scriptură că nu aşa stau lucrurile. În rest, puteţi păzi la fel de bine joia (căci joi s-a frânt pâinea pentru prima dată), pe mine nu mă afectează cu nimic. Eu am ales să ascult de porunca lui Dumnezeu, nu a oamenilor - oricât de mari sfinţi ar fi trecuţi în calendar! Păstraţi-vă în continuare Sfânta Tradiţie şi Dumnezeu să vă lumine!

Ia stai putin! Cu ce scop scrii pe acest forum? Ca sa ne insulti? Ponegreste Ortodoxia pe forumul apartinand confesiunii tale, te rog. Nu cred ca mai avem ce discuta.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de antoniap

Ia stai putin! Cu ce scop scrii pe acest forum? Ca sa ne insulti?

Uneori adevărul poate fi receptat ca o insultă, dar aceasta nu mai e vina mea... eu nu mi-am permis niciodată să răspund cu insulte la insulte.

În prealabil postat de antoniap

Ponegreste Ortodoxia pe forumul apartinand confesiunii tale, te rog.

Nu o fac nici măcar acolo.

În prealabil postat de antoniap

Nu cred ca mai avem ce discuta.

Nu înţeleg de aţi discutat până acum dacă nu vă e de folos. Nu am avut intenţia să vă irosesc preţiosul dvs. timp. Iertare pentru deranj, Doamne ajută!

[delia31]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Oamenii nu mai pot fi duşi de nas că Hristos a înviat în fiece duminică din anul 31, ci doar în una!

Saule, Saule…ce zicem noi si ce intelegi tu? Nu degeaba ti-am zis sa nu te grabesti sa dai reply. Ne se asteapta nimeni sa intelegi de pe o zi pe alta sensul meta-temporal al Invierii (si inca doar din lecturi pe forum). Da’ macar nu mai afirma ce nu e ortodoxia daca nici macar nu iti pui intrebari s-o cunosti. Parca ziceai ca incerci sa respecti ce nu intelegi.

Sigur ca Hristos a inviat o singura data pentru intreaga umanitate. Ca fapt istoric.

Ce iti scapa tie e faptul ca umanitatea (firea, specia umana) are miliarde de exemplare (persoane, ipostasuri) care se nasc mereu, mor , apoi altele se nasc si ca fiecarui exemplar (persoana) al speciei umane, ii vine randul sa accepte asta prin credinta si sa inceapa sa-si insuseasca prin har, Invierea in propria viata.

Dumnezeu, pt. om a biruit moartea, pt. fiecare exemplar al speciei umane.
Pe El oricum, nu-L poate atinge. A murit El benevol dupa ce S-a facut ca noi si a obtinut El biruinta ca sa ne-o transfere noua, fiecarei persoane nascute dupa evenimentul istoric pana la sfarsitul lumii. Sa ni Se transfere El noua.

De aceea, Invierea lui Hristos-Cel-care-depaseste-istoria, se “updateaza” in Liturghie, adica devine personala pt. fiecare persoana care isi doreste propria inviere. Ce crezi ca inseamna cuvintele Lui? “iata Eu cu voi sunt pana la sfarsitul veacurilor”!!!

Fiecare persoana care se impartaseste (dupa ce s-a curatit cat mai bine de pacate) cu Trupul pnevmatizat al Inviatului-Cel ce a zis:” De nu veti manca Trupul Meu, nu veti avea Viata in voi”, fiecare persoana deci, gusta de pe acum cate o picatura din aceasta Viata vesnica la care se refera Hristos.

Daca nu-L avem in noi pe Cel-inviat, singurul care ne inviaza dinlauntru, noi cum anume vom avea Viata vesnica in noi, impreuna cu El? Fara credinta ca Dumnezeu face asta prin harul Sf. Trup de om indumnezeit , credinta noastra e doar un asentiment mintal, un simplu acord cu un document sacru.

Tu poti sa crezi ce vrei, da' nu mai face afirmatii despre Ortodoxie!

[delia31]

În prealabil postat de tricesimusquintus

O fi ortodoxia veche de 2.000 de ani (deşi după alte surse nu are mai mult de 1.000), însă între timp Biblia e la îndemâna oricui inclusiv în limba sursă.

Tricesimus, daca tot esti atat de zelos pe drumul Damascului, indura-te de monahii aflati in nestiinta si du-te misionar la Athos, cu Biblia asta in original, care zici ca a aparut intre timp la indemana oricui.

Serios acum, chiar fara nici o ironie, daca tot esti asa ferm in credinta adventista, ce te-ar impiedica sa faci un pelerinaj de documentare la Athos cu 250 euro?
Poate nu ti-ar strica sa afli diferenta dintre “ortodoxia de debara” si “ortodoxia din Biserica”, dintre ortodocsii de internet, de apartament si ortodocsii de chilie.
Ai putea afla si aici, da’ ti-ar prinde bine si o vacanta!

http://www.provitur.ro/pelerinaje/grecia/96.html

PROVITUR Romania va invita sa descoperiţi Sfantul Munte Athos intr-unul din pelerinajele organizate in perioadele: 25 februarie – 4 martie 2011; 1 – 8 aprilie 2011; 6 -13 mai 2011; 3 – 10 iunie 2011; 26 august – 2 septembrie 2011; 11 – 18 noiembrie 2011.
Se vor vizita manastirile: Xeropotamou, Kutlumusiu, Vatoped, Pantokrator, Stavronikita, Iviron, Filotheu, Marea Lavra şi Schiturile Romaneşti Prodromu.

Kalo taxidhi kai kales dhiakopes!

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de delia31

Tricesimus, daca tot esti atat de zelos pe drumul Damascului, indura-te de monahii aflati in nestiinta si du-te misionar la Athos, cu Biblia asta in original, care zici ca a aparut intre timp la indemana oricui.

Nu se poate vorbi de "neştiinţă" la acei monahi. Cu siguranţă ştiu mai multe decât mine şi au la dispoziţie şi Biblia în originalul grecesc. To ce trebuie să facă, e s-o creadă şi să i se conformeze. Poate o şi fac -nu sunt eu pus să-i judec- însă un lucru nu-l fac, căci s-ar afla şi ar avea o mare influenţă pozitivă în rândul ortodocşilor români: ar putea restabili şi adevărul (biblic) cu privire la ziua de odihnă. S-au creat şi condiţiile prin acest prim pas al recunoaşterii duminicii ca zi întâi a săptămânii.

În prealabil postat de delia31

Serios acum, chiar fara nici o ironie, daca tot esti asa ferm in credinta adventista, ce te-ar impiedica sa faci un pelerinaj de documentare la Athos cu 250 euro?

Nu cred că aş fi potrivit să cresc afacerile firmelor de turism, ori ale mănăstirilor athonite. În calitate de contribuabil la venitul de stat (din care o parte merge şi către Biserica Ortodoxă şi mănăstirile ei) e suficient aportul meu. Dacă Statul şi Biserica Ortodoxă ar face la fel şi în cazul Bisericii AZŞ, la ora aceasta am avea deja cel puţin 10 spitale moderne, dotate la standard şi cu personal adventist. Cred că ar fi un ajutor semnificativ pentru sistemul medical în declin din ţara noastră.

[delia31]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Eu nu am sugerat să comemoraţi 16 Nisan, am spus doar că dacă tot comemoraţi Învierea, faceţi-o la data corectă nu în fiece duminică, data respectivă necăzând în fiecare an duminica. Nerespectând principiul acesta, aţi putea pur şi simplu să prăznuiţi Cina Domnului în fiecare joi, deoarece Cina cea de Taină a avut loc într-o zi de joi! Asta pentru că asociaţi atât de insistent duminica de "frângerea pâinii".
Sensul celorlalte întrebărilor se pierde, deoarece apostolii nu frângeau pâinea doar în prima zi a săptămânii, ci în fiecare zi (Fapte 2,46). Suprapunerea acestui exemplu al lor peste dogma justificativă a ortodoxiei ar duce la un calendar cu 365 de zile de odihnă! Vezi cum consecvenţa duce în acest caz doar la absurd?

Atunci cum raspund az7 la intrebarea: De ce primii crestini se strangeau in fiecare zi pt. frangerea painii? Ce comemorau de fapt?

Si daca cultul biblic si apostolic az7 face exact ce faceau apostolii si primii crestini, sa intelegem ca si voi va strangeti zilnic pt. frangerea painii?
Daca da, ce anume comemorati prin asta de vreme ce Pastile se comemoreaza doar in 16 Nisan?
Daca nu, de ce nu ? de vreme ce apostolii faceau asta in fiecare zi.