Grija de cei morti

[nutucutu]

În prealabil postat de tricesimusquintus

OK, stau şi aştept... Nu pot fi acuzat că n-am răbdare... de doi ani tot aştept acele texte... poate peste încă doi ani le veţi găsi. Dacă nu voi muri între timp.

Pentru noi, crestinii catolici si ortodocsi, este mai mult decit suficient atit:
"13. Şi orice veţi cere întru numele Meu, aceea voi face, ca să fie slăvit Tatăl întru Fiul."

Daca Isus a spus "orice" asta inseamna inclusiv sa-i cer sa le ierte pacatele bunicilor mei, de exemplu.

Stiu ca pentru cei din secte/cultele neoprtotestante cuvintele Lui Isus sint rastalmacite. Noi le luam asa cum le-a pronuntat:"astazi","este","orice", "Tatal nostru care esti in ceruri..." si asa mai departe si nu indraznim sa rastalmacim tocmai cuvintele Lui.

PS1 Astept si eu de vreo doua luni pasajul din Biblie care sa-mi spuna ca este bine sa ajut un batrin sa faca curat in casa.
Ps2. Reactia dumneavoastra e previzibila, deja: unde scrie "luminare"?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de nutucutu

Pentru noi, crestinii catolici si ortodocsi, este mai mult decit suficient atit:
"13. Şi orice veţi cere întru numele Meu, aceea voi face, ca să fie slăvit Tatăl întru Fiul."

Daca Isus a spus "orice" asta inseamna inclusiv sa-i cer sa le ierte pacatele bunicilor mei, de exemplu.

Stiu ca pentru cei din secte/cultele neoprtotestante cuvintele Lui Isus sint rastalmacite. Noi le luam asa cum le-a pronuntat:"astazi","este","orice", "Tatal nostru care esti in ceruri..." si asa mai departe si nu indraznim sa rastalmacim tocmai cuvintele Lui.

OK, puteţi atunci să vă rugaţi pentru marii criminali ai istoriei să ajungă în Cer, că doar puteţi cere orice. Şi puteţi să vă rugaţi şi pentru diavol să ajungă în Cer... Va fi interesant şi captivant să-l vedeţi pe Hitler strângând pe Avraam, Isac şi Iacov să-i ducă la crematoriu şi pe Satana strângându-i pe toţi din nou împotriva lui Dumnezeu. Doamne fereşte-ne de aceste erezii nimicitoare!

În prealabil postat de nutucutu

PS1 Astept si eu de vreo doua luni pasajul din Biblie care sa-mi spuna ca este bine sa ajut un batrin sa faca curat in casa.
Ps2. Reactia dumneavoastra e previzibila, deja: unde scrie "luminare"?

Wrong again! Deocamdată suntem pe alt topic. Poate reuşiţi să-l faceţi varză şi pe acesta...

[nutucutu]

În prealabil postat de tricesimusquintus

OK, puteţi atunci să vă rugaţi pentru marii criminali ai istoriei să ajungă în Cer, că doar puteţi cere orice. Şi puteţi să vă rugaţi şi pentru diavol să ajungă în Cer... Va fi interesant şi captivant să-l vedeţi pe Hitler strângând pe Avraam, Isac şi Iacov să-i ducă la crematoriu şi pe Satana strângându-i pe toţi din nou împotriva lui Dumnezeu. Doamne fereşte-ne de aceste erezii nimicitoare!
[i].

Primul care s-a rugat pentru marii criminali ai istoriei a fost Isus Cristos, care s-a rugat pentru ucigasii sai. Nu stiu cine au fost marii criminali ai istoriei, dar daca ei se afla in Purgator, Biserica Catolica se roaga in fiecare zi pentru ei si o fac si eu atunci cind merg la biserica

PS Mai mare erezie nu cred ca exista decit aceea de a-L contrazice pe Domnul Nostru Isus Cristos, lucru pe care il faceti voi

În prealabil postat de tricesimusquintus

Wrong again! Deocamdată suntem pe alt topic. Poate reuşiţi să-l faceţi varză şi pe acesta...

Nu-i nici un pacat daca fac varza un topic. Daca am scris lucrurile cu buna credinta si nu am invatat pe nimeni lucruri contrare Sfintei Scripturi nu am pacat. Iar daca am gresit cu ceva, am incredere in marea Milostivire a Domnului nostru Isus Cristos.

[camy_d]

În prealabil postat de ludovic

Poti sa te rogi pentru morti, numai ca nu ii va ajuta cu nimic. Spunea cineva mai sus ca se roaga pentru morti pentru ca sa le fie iertate pacatele. Ori se ridica o intrebare ,daca pacatele pot fi iertate dupa ce mori prin rugaciunile celor vii atunci ce rol mai are pocainta? De ce suntem avertizati in intreg NT sa ne pocaim si sa avem grija la caile noastre daca oricum putem fi iertati dupa ce murim pe baza rugaciunilor celor vii?In epistola catre evrei in cap 3 se spun urmatoarele lucruri:

"De aceea, precum zice Duhul Sfânt: "Dacă veţi auzi astăzi glasul Lui,
Nu vă învârtoşaţi inimile voastre, ca la răzvrătire în ziua ispitirii din pustie,
Unde M-au ispitit părinţii voştri, M-au încercat, şi au văzut faptele Mele, timp de patruzeci de ani.
De aceea M-am mâniat pe neamul acesta şi am zis: Pururea ei rătăcesc cu inima şi căile Mele nu le-au cunoscut,
Că M-am jurat în mânia Mea: "Nu vor intra întru odihna Mea!".
Luaţi seama, fraţilor, să nu fie cumva, în vreunul din voi, o inimă vicleană a necredinţei, ca să vă depărteze de la Dumnezeul cel viu.
Ci îndemnaţi-vă unii pe alţii, în fiecare zi, până ce putem să zicem: astăzi! ca nimeni dintre voi să nu se învârtoşeze cu înşelăciunea păcatului;
Căci ne-am făcut părtaşi ai lui Hristos, numai dacă vom păstra temeinic, până la urmă, începutul stării noastre întru El,
De vreme ce se zice: Dacă veţi auzi astăzi glasul Lui, nu învârtoşaţi inimile voastre, ca la răzvrătire.
Cine sunt cei care, auzind, s-au răzvrătit? Oare nu toţi care au ieşit din Egipt, prin Moise?
Şi împotriva cui a ţinut mâine timp de patruzeci de ani? Au nu împotriva celor ce au păcătuit, ale căror oase au căzut în pustie?
Şi cui S-a jurat că nu vor intra întru odihna Sa, decât numai celor ce au fost neascultători?
Vedem dar că n-au putut să intre, din pricina necredinţei lor"

Spune-mi si mie te rog, are rost sa te rogi pentru acei oameni care au murit in pustie pentru ca sa li se ierte pacatele?

În sfârşit un NP care aduce şi argumente pentru ceea ce susţine, bravo ţie.

Acele versete sunt adresate evreilor, însă noi nu vorbim despre rugăciunea pentru cei de alte religii, fiindcă n-avem voie să ne rugăm pentru mântuirea morţilor de alte religii. Era odată un sfânt care îl simpatiza pe Traian şi s-a rugat pt. sufletul lui. La un moment dat a apărut un înger, sau Dumnezeu, nu mai ştiu exact, şi i-a zis că Dumnezeu i-a ascultat rugăciunea, dar să nu se mai roage niciodată pt. cei de alte credinţe.

Dacă ne rugăm pentru morţi, nu înseamnă că pocăinţa nu mai are rost, pentru că nu ne bazăm doar pe rugăciunea celorlalţi. Ei se vor ruga, dar nu poţi şti dacă Dumnezeu te va scoate din iad, poate doar îţi va mai ameliora suferinţa, dar păcatele tale vor fi prea mari ca să mai ieşi. Trebuie să faci tot posibilul încă din viaţă să fii bun, ca să fie mai mari şansele să te mântuieşti, sau ca să te scoată rugăciunile celor vii mai repede. Dar orice om mai şi păcătuieşte, chiar dacă ar vrea să nu mai facă asta, atunci e nevoie de rugăciunile celor vii.

Sunt şi cazuri în care nu mai are niciun rost să te rogi pentru cel mort, dacă a săvârşit păcat împotriva Duhului Sfânt, pentru el nu se mai face nici slujbă, pentru că "Păcatele împotriva Duhului Sfânt nu se vor ierta nici în veacul acesta, nici în cel ce va să vie".

[camy_d]

În prealabil postat de tricesimusquintus

OK, stau şi aştept... Nu pot fi acuzat că n-am răbdare... de doi ani tot aştept acele texte... poate peste încă doi ani le veţi găsi. Dacă nu voi muri între timp.

Dacă ai ochi de citit, citeşte! Dacă refuzi să vezi EVIDENŢA, n-am ce să-ţi mai fac, decât să-L rog pe Dumnezeu să-ţi deschidă ochii sufleteşti, să înţelegi. Ştii că e o vorbă, mulţi văd, puţini cunosc.

31. Iar despre învierea morţilor, au n-aţi citit ce vi s-a spus vouă de Dumnezeu, zicând:
32. "Eu sunt Dumnezeul lui Avraam şi Dumnezeul lui Isaac şi Dumnezeul lui Iacov"? Nu este Dumnezeul morţilor, ci al viilor. (Matei 22)

Dumnezeu deci nu este Dumnezeu al morţilor, ci al viilor, căci toţi trăiesc în El.(Luca 20:38)


Cred că ştiu ce vei zice, aşa că îţi voi răspunde, nu zice că Dumnezeu e Dumnezeul morţilor până la Înviere, ci că e Dumnezeul viilor.


Dumnezeu să te lumineze!

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de nutucutu

Primul care s-a rugat pentru marii criminali ai istoriei a fost Isus Cristos, care s-a rugat pentru ucigasii sai.

Diferenţa stă în faptul că ucigaşii Domnului erau în viaţă.

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de camy_d

31. Iar despre învierea morţilor, au n-aţi citit ce vi s-a spus vouă de Dumnezeu, zicând:
32. "Eu sunt Dumnezeul lui Avraam şi Dumnezeul lui Isaac şi Dumnezeul lui Iacov"? Nu este Dumnezeul morţilor, ci al viilor. (Matei 22)

Dumnezeu deci nu este Dumnezeu al morţilor, ci al viilor, căci toţi trăiesc în El.(Luca 20:38)


Cred că ştiu ce vei zice, aşa că îţi voi răspunde, nu zice că Dumnezeu e Dumnezeul morţilor până la Înviere, ci că e Dumnezeul viilor.

Remarcabil efortul dvs. de a bifa toate posibilităţile [greşite], nu era mai bine s-o alegeţi pe cea corectă dintru început? Dumnezeu este un Dumnezeu al celor vii, tocmai din aceaastă perspectivă a [de după] învierii. Citiţi întreg contextul şi veţi vedea că aşa este. Despre înviere este vorba şi despre posibilitatea aceasta de a trăi veşnic prin credinţa în Domnul şi în Învierea Lui.

[camy_d]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Remarcabil efortul dvs. de a bifa toate posibilităţile [greşite], nu era mai bine s-o alegeţi pe cea corectă dintru început? Dumnezeu este un Dumnezeu al celor vii, tocmai din aceaastă perspectivă a [de după] învierii. Citiţi întreg contextul şi veţi vedea că aşa este. Despre înviere este vorba şi despre posibilitatea aceasta de a trăi veşnic prin credinţa în Domnul şi în Învierea Lui.

Îmi pierd timpul degeaba cu tine, chiar dacă l-aş aduce pe Iisus să-ţi spună cum e, tot nu ai crede, dacă nu zice ca tine. Te las cu mintea ta umană, care poate interpeta "perfect" Biblia, că raţiunea omului "nu-i limitată", "nu poate da greş", iar mai mulţi oameni raţionali ajung exact la aceleaşi concluzii, dovadă că ele sunt adevărate, cine spunea că bisericile NP gândesc diferit, minţea.

Îmi vine să dau citatul din Biblie, care demonstrează că nu poţi înţelege Biblia de unul singur, aşa cum cred NP, dar cum spuneam, îmi pierd timpul.

[nutucutu]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Diferenţa stă în faptul că ucigaşii Domnului erau în viaţă.

"13. Şi orice veţi cere întru numele Meu, aceea voi face, ca să fie slăvit Tatăl întru Fiul."

Isus ne-a lasat libertatea sa cerem orice de la Tatal, in Numele Lui; inclusiv sa ma rog pentru cei decedati.

PS1: V-am adus argumentele noastre in favoarea rugaciunii pentru cei decedati. Unde sint argumentele dumneavoastra impotriva acestei forme de iubire fata de aproapele? Nicaieri.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de camy_d

Îmi pierd timpul degeaba cu tine, chiar dacă l-aş aduce pe Iisus să-ţi spună cum e, tot nu ai crede

Pe Iisus Îl ai tot timpul în Scriptură să-ţi spună cum e. E şi cazul din Luca 20, trebuie doar să-L crezi pe cuvânt.