duminica prima zi din saptamana ?

[georgel23c]

Sfanta Scriptura arata ca atat sambata, cat si celelte porunci ale legii nu au fost date decat poporului Israel, zicand: Cel ce vesteste cuvantul Sau lui Iacov, indreptarile si judecatile Sale lui Israel, n-a facut asa nici unui alt neam ;si judecatile Sale nu le-a aratat lor (Psalmul 147, 8-9). Cand paganii au venit la Neemia, dorind sa ia parte la zidirea templului, el le-a zis: Dumnezeul Cerurilor, Acela ne va ajuta noua,si noi, slugile Lui, vom zidi; iar voi n-aveti parte, nici drept, nici pomenire in Ierusalim (Neemia, 2,20).
Daca paganii, ar fi avut sambata, avea dreptul Neemia sa le mai vorbeasca asa?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de georgel23c

Sfanta Scriptura arata ca atat sambata, cat si celelte porunci ale legii nu au fost date
decat poporului Israel

Scriptura nu "arată" o asemenea absurditate. Adică cum? Restul Neamurilor au voie să mintă, să ucidă, să fure, etc.? Haideţi să fim serioşi! Referindu-ne strict on topic la porunca a IV-a (porunca sâmbetei), putem zice că Hristos îi dă o valoare universală pentru tot omul, nu doar pentru evreu:

"Şi le zicea lor: Sâmbăta a fost făcut pentru om, iar nu omul pentru sâmbătă." (Marcu 2,27)

În prealabil postat de georgel23c

Cand paganii au venit la Neemia, dorind sa ia parte la zidirea templului, el le-a zis: Dumnezeul Cerurilor, Acela ne va ajuta noua,si noi, slugile Lui, vom zidi; iar voi n-aveti parte, ni ci drept, nici pomenire in Ierusalim (Neemia, 2,20).

Şi ce-are a face asta cu Decalogul (incluzând porunca sâmbetei)? Din contră, porunca spune clar că şi străinul să "aibă parte" păzind sâmbăta (Ieşirea 20,10)

[bairstow]

Apoi se mai face o confuzie aici. Ziua a saptea care era numita sabat cu ziua de Duminica dar care e tot a saptea zi! Nu se incalca porunca cu nimic!
Sa vedem daca e adevarat Deci crestini respecta legea si 6 zile lucreaza si a saptea zi muncesc!. Dar presupune domnul adventist ca nu o respecta cum trebuie!Sa mergem pe firul logic.
Saptamana are 168 de de ore (24 x 7 zile). Intre orele 144 -168 sa presupunem ca Dumnezeu de odihneste. (Iisus spune ca Dumnezeu lucreaza cu El si o spune cand era sabat). Adventistul spune ca numai intre aceste ore trebuie sa se odihneasca si credinciosi deoarece aici este diferenta noi respectam un sabat duminical ie respecta un sabat de sambata! Deci adventul se odihneste intre orele 144- 168 si ortodoxul intre 0-24! Dar oare asa sa fie? Oare asa de important este pentru Dumnezeu sa te odihnesti odata cu el intre orele 144-168? Pai eu nu as zice ca e asa de important. Pe vremea lui Iosua ziuaa fost prelungita cu 24 de ore! Apoi stim ca timpul este relativ in functie de viteza cu care mergi! dar mai stim ca pamantul e rotund! Si-au pus adventii aceasta problema?
Deci pamantul e rotund si un adventist se bucura la un moment dat de ziua sabatului iar un alt adventist ( vinde bauturi alcoolice la coltul strazii... :) ) munceste din greu pentru obtinerea unui ban cinstit (pe sanatatea altora). Deci vad ca important mai degraba nu este timpul ci treaba cu 6 zile si a saptea te odihnesti! Nu mai vorbesc de contele de Monte Cristo care s-a rugat de temnicer sa-i spuna in ce zi e depomana!
Acum sa vedem daca a suferit cineva de pe urma acestei legi de schimbare zilei a 7-a!(vezi evrei cap 4) . Pai cum domle Bairstow la un moment dat se odihneste 5 sau 7 zile ca asa ii cere Dumnezeu cand tot Dumnezeu ii spune 6 din 7? Adica imi pare ca il duce pe Bairstow in pacat daca aceasta zi din evrei cap 4 a fost schimbata! Dar din pacate lucrurile nu stau asa nici aici! E adevarat ca Bairstow nu v-a mai respecta legea pe moment el odihnindu-se 7 zile in aceea saptamana( dar timpul am spus-o e relativ) dar el oricum nu s-ar fi mantuit dupa legea veche! Asadar deoarece nimeni nu a aflat odihna lui Dumnezeu ni se spune in cap 4 Evrei unii din neascultare altii din nestinta si deoarece Dumnezeu s-a suparat pe evrei (evreii din vechime) si a jurat ca ei nu vor intra in odihna lor , Dumnezeu hotareste o noua zi (ca sa fie posibila indeplinirea juramantului) ! Aceasta zi e Duminica ! Cand voi avea timp o sa arat si acest lucru dar e aratat desigur in Nt atunci cand acestia (primii crestini) frangeau painea!
deci prin schimbarea zilei nimeni nu a avut de pierdut ci doar de castigat! Evreii care nu mai puteau sa se odihneasca in ziua Domnului datorita pacatelor care le facusera si crestinii care aveau insfarsit un sabat ! Sabat duminical! Dar in continuare sa nu fim habotnici! Pentru Dumnezeu este importanta intentia omului de a respecta aceasta zi nu ore fixe! Noul sabat este Duminica. El nu incalca legea si nimeni nu a avut ,repet , nimic de pierdut ci doar de castigat! Ba as putea merge mai departe si as spune ca legea spune : Sa lucrezi sase zile; dar a saptea este Sabatul, ziua de odihna inchinata Domnului. Cine va face vreo lucrare in ziua Sabatului va fi pedepsit cu moartea. (Exod.31:15) Aici se lasa loc in ce este scris ca poti sa muncesti si 5 zile daca iti faci lucrul tau si il termini. Important e ca a saptea zi sa te odihnesti... Mai desprindem doua lucruri de aici: adventii omoara pe cei care nu respecta sabatul? Si 2- Crestinii timpuri veniti din mediul iudaic nu incalcau noua lege crestina respectand si sambata. Deoarece ei puteau terminau lucru mai devreme asa cum am spus. Adica in 5 zile!

Sa ramanem la lucruri simple : adventii confunda a saptea zi ca si cum ar fi batuta in cuie ca fiind sabatul care nu poate fi schimbat! Dar vedem ca timpul e relativ vedem ca pamantul e rotund etc etc. Deci sabat nu inseamna sambata ci doar a saptea zi. pentru crestini Duminica e noul sabat!
P.S treba asta imi pare cumva cum e treaba de ce nu pot fi hirotonite femeile? Sau de ce nu ne taiem imprejur? sau de ce numai aducem jertfe? (cum face biserica etiopiana). De ce de ce? Pai din cauza ca este o singura biserica adevarata ajutata si aparata de Dumnezeu (catolica sau-si- ortodoxa) de la inceput pana la sfarsit si in toate zilele (nu asa o perioada anume) o biserica care a avut credinciosi lamuriti de Duhul Sfant! Duhul Sfant va v-a lamuri in toate!

[georgel23c]

In Noul Testament, sunt cuprinse de catre Mantuitorul sau Sfintii Apostoli toate poruncile Decalogului, mai putin a patra,accea a sabatului. Astfel:
Porunca intai o gasim la Matei 12, 31-32 si la Marcu 3,29.
Porunca a doua, in I Corinteni 10,14 si I Ioan 5,21.
Porunca a treia, la Iacov 4,12;5,12.
Porunca a cincea, la Matei 15, 4; 19, 19; Marcu 7, 10; Efeseni 6, 1-3.
Porunca a sasea, la Matei 19,18 si la Marcu 10, 19.
Porunca a saptea, la Matei 19, 18; la Marcu 10, 19 si in Romani 13, 9.
Porunca a opta, la Matei 19, 18; la Marcu 10, 19 si in Romani 13, 9.
Porunca a noua, la Matei 19, 18; la Marcu 10, 19 si in Romani 13, 9.
Porunca a zecea, in Romani, 13, 9.
Dar in nici o parte a Evangheliei sau a epistolelor apostolice nu gasim vorbindu-se sau facandu-se aluzie la porunca a patra sau la ziua sabatului, ceea ce dovedeste ca ea nu exista pentru Mantuitorul si apostoli.

[bairstow]

Biserica ortodoxa recunoaste decalogul dar in sens crestin! Sase zile muncesti a saptea te odihnesti ! Sau e zi de sarbatoare. Sabatul nu inseamna o zi anume asa cum am aratat! Teoria adventilor e insa paguboasa! Inca citind scrierile lui Daniel ei vorbesc ca acolo se spune ca papa va schimba sabatul! Dar e greu de crezut ca daca Dumnezeu stia ca v-a fi schimbata aceasta zi sa nu ia masuri! Dimpotriva in Nt se spune : nimeni sa nu va judece cu privire la o zi de sabat! Pe de alta parte nicaieri in biblie Dumnezeu ne spune :vedeti sa nu schimbati aceasta zi cu alta!
desigur ca diavolul fiind carcotas (a se vedea cronica carcorasilor :) ) mereu pune intrebari. De ce bebelusi sunt botezati de ce biserica e patrata si are un turn( cica ala ar fi semnul obeliscului, dar acum nebunii si ei au astfel de biserici) si nu patru si de ce de ce...

[georgel23c]

batem apa in piua de pomana

[bairstow]

Din pacate ieri am ajuns la o vorba : cu ereticul il mustrezi o data de doua ori si apoi il lasi in pace. Ai vazut subiectul ala cu femeile preot? Cel mai prost subiect si cu titlul cel mai tafnos! Si cate postari are? N postari!
Pentru el nu important adevarul ci doar daca cade cineva in plasa!
P.S repet aici se face o confuzie grava. Biserica ortodoxa nu ar putea schimba nicidecum ziua de Duminica revenind la sambata si nu s-a gandit vreodata la asa ceva! De acea felicitarile primite de la adventist sau biserica adventa sunt perfide si mincinoase!

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de bairstow

Apoi se mai face o confuzie aici. Ziua a saptea care era numita sabat cu ziua de Duminica dar care e tot a saptea zi! Nu se incalca porunca cu nimic!

Nu există confuzie mai mare decât a încurca ziua a şaptea cu ziua întâia a săptămânii! Din punct de vedere biblic lucrurile sunt clare, de anul acesta şi din punctul de vedere al B.O.R. lucrurile sunt clare; de ce-o mai suceşti?

În prealabil postat de bairstow

Sa vedem daca e adevarat Deci crestini respecta legea si 6 zile lucreaza si a saptea zi muncesc!. Dar presupune domnul adventist ca nu o respecta cum trebuie!Sa mergem pe firul logic.
Saptamana are 168 de de ore (24 x 7 zile).

Logica aceasta nu are sens, căci Dumnezeu nu a creat orele şi ceasornicele, El a creat Soarele şi timpul între apus şi apus = o zi.

În prealabil postat de bairstow

Intre orele 144 -168 sa presupunem ca Dumnezeu de odihneste. (Iisus spune ca Dumnezeu lucreaza cu El si o spune cand era sabat).

Şi această logică e defectuoasă, căci Dumnezeu S-a odihnit doar în prima sâmbătă (ziua a şaptea) a Creaţiei Sale. Şi nu S-a odihnit că ar fi fost obosit (El nu oboseşte nicicând), ci ca să ne dea nouă un model de reglementare între muncă/odihnă, reglementare mai târziu transpusă în porunca a IV-a.

În prealabil postat de bairstow

Adventistul spune ca numai intre aceste ore trebuie sa se odihneasca

Asta o spui dumneata, nu adventistul.

În prealabil postat de bairstow

noi respectam un sabat duminical ie respecta un sabat de sambata!

Nu există "sabat duminical", expresia aceasta cuprinde o contradicţie între termeni. Etimologic, sabat înseamnă atât odihnă/încetare, cât şi [ziua] a şaptea. Duminica este ziua întâia, nu a şaptea.

În prealabil postat de bairstow

Pe vremea lui Iosua ziuaa fost prelungita cu 24 de ore! Apoi stim ca timpul este relativ in functie de viteza cu care mergi! dar mai stim ca pamantul e rotund! Si-au pus adventii aceasta problema?

Problema aceasta e artificial creată. Indiferent câte ore are ziua, ea începe în sistem biblic tot la apusul soarelui (nu la aceeaşi oră, ci funcţie de meridian şi anotimp).

În prealabil postat de bairstow

Deci pamantul e rotund si un adventist se bucura la un moment dat de ziua sabatului

Fiecare adventist se bucură de odihna sabatului funcţie de locul unde se află pe glob, el nu poate fi în două locuri deodată!

În prealabil postat de bairstow

iar un alt adventist ( vinde bauturi alcoolice la coltul strazii... :) )

Aiurea! Informaţi-vă mai bine. Dacă un adventist consumă, produce, sau vinde alcool, îşi pierde calitatea de membru.

În prealabil postat de bairstow

Deci vad ca important mai degraba nu este timpul ci treaba cu 6 zile si a saptea te odihnesti!

Altă concluzie deplasată! Ziua de odihnă nu înseamnă una din șapte, ci a șaptea!

În prealabil postat de bairstow

dar el oricum nu s-ar fi mantuit dupa legea veche!

Oricum mântuirea nu se capătă prin lege (veche, ori nouă), ci prin Hristos

În prealabil postat de bairstow

Dumnezeu hotareste o noua zi (ca sa fie posibila indeplinirea juramantului) ! Aceasta zi e Duminica ! Cand voi avea timp o sa arat si acest lucru

În Evrei 4 nu o să găsiți ”duminica” asta, chiar de ați avea timp la dispoziție o veșnicie!

[bairstow]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Nu există confuzie mai mare decât a încurca ziua a şaptea cu ziua întâia a săptămânii! Din punct de vedere biblic lucrurile sunt clare, de anul acesta şi din punctul de vedere al B.O.R. lucrurile sunt clare; de ce-o mai suceşti?

Unde vedem acest punct de vedere al B.O.R?
Raspunsurile sunt deplasate deoarece :- Dumnezeu nu se poate supara pe un om atat timp cat el respecta o zi care pentru el e duminica iar pentru un adventist sambata! (Sa zicem ca eu cand ma duc la biserica ma duc duminica dar tu fiind in partea opusa a pamantului cand ma duc eu duminica pentru tine e sambata si te duci si tu la biserica deoarece tu te duci sambata la biserica. Si ajungem ambii la judecata. Crezi ca Dumnezeu o sa zica: voi aveti pacate egale -presupunem acest lucru-numai ca unul va ajunge in iad deoarece nu a respectat ziua mea!dar asta calca promisiunea facuta de Iisus: sabatul a fost facut pentru om!!!-In evrei se vorbeste de o noua zi!- primii crestini nu puteau sa respecte o noua zi fara sa se razvrateasca iar apoi ei nu puteau sa respecte doua zile deoarece logic ar fi calcat porunca Domnului(6 din 7)
Apoi sabat inseamna zi de sarbatoare nu este o zi batuta in cuie! Repet daca Dumnezeu ar fi stiut cum vom cadea in pacat schimband ziua ne-ar fi atentionat! Apoi nu mai vorbesc ce implicatii ar rezulta din ce scri. Inseamna ca biserica crestina a fost imediat corupta de paganism ca nu a luminta deloc lumea ca a inlocuit niste ramuri dar s-au uscat inainte devreme! Si atunci ma intorc la acel batran care spunea in Nt : daca aceasta lucrare este de la Dumnezeu va dainui daca nu va disparea! Vad ca aceasta lucrare nu a disparut dar a degenerat dupa cum zici tu!
P.S ti-am zis ca si adventii si-au pus problema la inceput cand trebuie respectat sabatul..Asa ca... La musulmani sabatul este Vineri la evrei sabatul este duminica si la noi Duminica! Ce spui tu ca vor sa faca(vor nu au facut!) BOR este alta mancare de peste! In loc sa apara in calendare ziua de luni ca fiind prima o sa apara ziua a 8-a sau prima adica Duminica!
Pe de alta parte asa cum am mai zis numai unul din 1000 de crestini poate intelege asa gresit Nt! Voi ati mai gresit si cand ati crezut in revenirea Domnului sau in scrierile infailibile ale lui White! Va bazati ca pana cand nu vine Domnul puteti scorni orice!

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de bairstow

Unde vedem acest punct de vedere al B.O.R?

În hotărârea Sf. Sinod al BOR transpusă în calendarul pe anul 2011. În acesta duminica e prima zi a săptămânii, iar sâmbăta e a şaptea. Aşa cum spune şi Biblia.

În prealabil postat de bairstow

Dumnezeu nu se poate supara pe un om atat timp cat el respecta o zi care pentru el e duminica iar pentru un adventist sambata!

Un împărat avea 7 fete, iar mezina tocmai se măritase. După cununie, tânărul o smulge pe sora mai mare a miresei de lângă împărat şi o aşează în caleaşca ce urma să-i ducă în luna de miere. Contrariat, socrul îi spune: "Tinere, dar nu aceasta e mireasa ta!", la care tânărul replică: "Ce contează? E una din şapte!"
Ce părere ai? Împăratul are motive să fie contrariat şi supărat?

În prealabil postat de bairstow

Repet daca Dumnezeu ar fi stiut cum vom cadea in pacat schimband ziua ne-ar fi atentionat!

Adică Dumnezeu n-a ştiut... a fost luat prin surprindere! Domnule, dar despre cine vorbiţi? Aşa-L percepeţi pe Dumnezeu?!

În prealabil postat de bairstow

Apoi nu mai vorbesc ce implicatii ar rezulta din ce scri. Inseamna ca biserica crestina a fost iediat corupta de paganism ca nu a luminta deloc lumea ca a inlocuit niste ramuri dar s-au uscat inainte devreme!

Nu imediat... a fost nevoie de câteva sute de ani. Din fericire, Biserica Creştină are puterea să se redreseze, căci ea nu va cădea niciodată!