Crede si nu cerceta

[Pippo_]

În prealabil postat de Fr.Guillaume de Ruszka

Din nefericire trebuie sa va spun ca identificarea Spiritului nostru cu Sfantul Duh este o EREZIE,care poate sa aiba consecinte cat se poate de grave in plan atat Theologic cat si Antropologic.
Pentru a clarifica problema trebuie inceput cu anumite explicatii de Antropologie filosofica:
1.Inca de la Aristotel se face distinctia intre trei feluri diferite de suflet:vegetativ,sensitiv,si spiritual. Primele doua,in terminologia latina ar fi doar "anima"=principiu vital,unite in mod intrinsec de facultatile vitale si organice.Cel de-al treilea,spiritul,se intelege ca "anima"si "mens"0principiu vital si de inteligenta,avand doua facultati spirituale.Inteligenta si Vointa,deci este rational si liber,deci are ca Obiect-Propriu Adevarul,respectiv Binele.Insasi Filosofia demonstreaza prin principiul de cauzalitate imposibilitatea reducerii acestuia la combinatii si reactii fisico-chimice,acestea din urma fiind doar mediul necesar in acest stadiu material ,spiritul formand o unitate cu trupul pe post de Forma,trupul fiind Materia.Spiritul fiind creat in mod direct de catre Dumnezeu, iar Materia fiind rezultatul evolutiei biologice a speciilor.
La nivel theologic trebuie afirmat clar ca Duhul Sfant fiind Dumnezeu este necreat si Unul,in schimb sufletul uman este creat si fiecare om are propriul lui suflet care se bucura de propria lui libertate fata de Duhul Sfant,avand liber-arbitru in sens uman,adica poate sa aleaga intre Bine si Rau, ori Duhul Sfant fiind Dumnezeu,nu poate sa faca Rau.
Apoi,ce-i drept exista ca un Har Divin ,darul INHABITATIUNII,adica salasuirea Trinitatii(prin Duhul Sfant) in sufletul celor drepti.Iar unul din darurile Duhului Sfant este Intelepciunea,Dar,in "relatiile"INTRATRINITARE,Fiul este Cuvantul,procedent din Ratiune,iar Duhul este procedent din Dragoste,deci unul este "asociat" Inteligentei Divine,iar celalalt Vointei Divine.V-il recomand spre lectura atat filosofica,cat si theologica pe Sf. Toma d'Aquino,pe care in Biserica Latina il sarbatorim astazi.

E posibil si foarte probabil sa fac greseli. Merg dinspre exterior spre interior. Deci ar trebui facuta distictia intre Duh(Spirit - pe care il are orice lucru), Duh Inteligent (Spirit Inteligent - pe care il are doar omul din toate cate sunt pe pamant), si Duhul Sfant (care este cu totul altceva). Corect?

[Fr.Guillaume de Ruszka]

În prealabil postat de Pippo_

E posibil si foarte probabil sa fac greseli. Merg dinspre exterior spre interior. Deci ar trebui facuta distictia intre Duh(Spirit - pe care il are orice lucru), Duh Inteligent (Spirit Inteligent - pe care il are doar omul din toate cate sunt pe pamant), si Duhul Sfant (care este cu totul altceva). Corect?

Exact!!Foarte bine!! Duhul Sfant este Dumnezeu,este una dintre cele trei Persoane Divine:"In Numele Tatalui si al Fiului si al Sfantului Duh.Amin."

[Pippo_]

În prealabil postat de Fr.Guillaume de Ruszka

Exact!!Foarte bine!! Duhul Sfant este Dumnezeu,este una dintre cele trei Persoane Divine:"In Numele Tatalui si al Fiului si al Sfantului Duh.Amin."

Se mai poate deduce faptul ca Spiritul Omului, fiind inteligent, se perfectioneaza pe el insusi. Sfantul Duh, prin definitie, fiind Dumnezeu, ar trebui sa fie perfect. Deci se poate intelege ca Spiritul Omului are libertate de alegere (inteligenta) necesara pentru a tinde singur spre perfectiune (spre perfectiunea Duhului Sfant), omul tinzand astfel spre perfectiunea lui Dumnezeu. Celelalte Duhuri, sunt inchise in ele insele, fara posibilitate de perfectionare din proprie vointa (fara libertate de alegere - fara liber arbitru), ci doar perfectionare prin interventie externa (interventie divina, sau interventia omului (care avand inteligenta, poate opta spre a ajuta la perfectionarea altor Duhuri - pietre, plante, animale sau alti oameni)).

Cred ca am inceput sa ma mai luminez putin, privind lucrurile din perspectiva asta :) Si dealtfel devine totul si mai logic, mai detaliat.

Deci, oricum, Duhul pare sa fie o structura informationala (nemanifestatul) mai mult sau mai putin complexa.

[Pippo_]

În prealabil postat de MariS_

Aici e corecta distinctia. Dar e bine sa scriem cu litere mari numai ceea ce
e legat de Necreat. Ceea ce tine de creat se scrie cu litere mici ca sa nu se
faca confuzii. Deci cand spun Duhul ma refer la Duhul Sfant, nu la duhul
omului.

O sa incerc sa fac distinctie de acum inainte, pentru a nu ne pierde in confuzie.

[MariS_]

În prealabil postat de Pippo_

Se mai poate deduce faptul ca Spiritul Omului, fiind inteligent, se perfectioneaza pe el insusi. Sfantul Duh, prin definitie, fiind Dumnezeu, ar trebui sa fie perfect. Deci se poate intelege ca Spiritul Omului are libertate de alegere (inteligenta) necesara pentru a tinde singur spre perfectiune (spre perfectiunea Duhului Sfant), omul tinzand astfel spre perfectiunea lui Dumnezeu. Celelalte Duhuri, sunt inchise in ele insele, fara posibilitate de perfectionare din proprie vointa (fara libertate de alegere - fara liber arbitru), ci doar perfectionare prin interventie externa (interventie divina, sau interventia omului (care avand inteligenta, poate opta spre a ajuta la perfectionarea altor Duhuri - pietre, plante, animale sau alti oameni)).

Cred ca am inceput sa ma mai luminez putin, privind lucrurile din perspectiva asta :) Si dealtfel devine totul si mai logic, mai detaliat.

Deci, oricum, Duhul pare sa fie o structura informationala (nemanifestatul) mai mult sau mai putin complexa.

Starea contemplativa il ridica pe om la cunoasterea lui Dumnezeu prin acea triada
- duh (rost, logoi, ratiune de-a fi), duh al omului (suflare a lui Dumnezeu, dar nu
de aceeasi natura cu Fiinta lui Dumnezeu) si Duh Sfant.
Omul in starea contemplativa va intelege rostul si ratiunea fiecarui lucru creat de
Dumnezeu, va intelege asemanarea dintre duhul sau si Duhul si va putea experia
(experiere = experimentare la nivel personal) cunoasterea lui Dumnezeu prin
legatura ce se stabileste intre duhul sau si harul Duhului Sfant.
Har, smerenie si jertfa de sine.

În prealabil postat de Fr.Guillaume de Ruszka

Exact!!Foarte bine!! Duhul Sfant este Dumnezeu,este una dintre cele trei Persoane Divine:"In Numele Tatalui si al Fiului si al Sfantului Duh.Amin."

In sfarsit ceva clar.Semnul CRUCII,daca cumva va faceti cruce.Sau poate unii cand spun "In Numele Tatalui si al Fiului si al Sfantului Duh.Amin.", se inchina la propriul spirit.

[vsovivi]

Mă, nu păreţi să pricepeţi mai nimic, nu-i bai, nici nu trebe pricepere ci Har, dar v-am zis, e vorba de Cineva Viu în Ceva curat Carele este simbolizat prin Porumbul cel Alb şi Ceresc care Luminează. E modelul de ascultare pe Cale şi Înţelepciune Sfântă plinită în taină pentru toţi îngerii Domnului. Este Faţa Lui Dumnezeu, Chipul Ceresc, a treia Persoană a Sfintei Treimi, este a treia Putere, căci e vorba de Cele Trei Puteri Sfinte care Sunt în Cer şi pe Pământ iar restul e deşertăciune şi vânare de vânt. El este proorocul şi învăţătorul şi mângâierea Israelului cel Nou care ia de la Domnul nostru Iisus Hristos, ''ia de la Mine şi ne dă Nouă'' pentru ca să fim noi călăuziţi în tot Adevărul pe Calea cea strâmtă, iar numele Lui cel nou este Cuvântul lui Dumnezeu.

[Fr.Guillaume de Ruszka]

În prealabil postat de Melissa

In sfarsit ceva clar.Semnul CRUCII,daca cumva va faceti cruce.Sau poate unii cand spun "In Numele Tatalui si al Fiului si al Sfantului Duh.Amin.", se inchina la propriul spirit.

Nu comentez.Dar eu sunt adeptul unei credinte libere si rationale.Nu as fi crezut daca nu as fi vazut necesar sa cred, si nu cred daca nu vreau.

[MariS_]

În prealabil postat de Pippo_

E posibil si foarte probabil sa fac greseli. Merg dinspre exterior spre interior. Deci ar trebui facuta distictia intre Duh(Spirit - pe care il are orice lucru), Duh Inteligent (Spirit Inteligent - pe care il are doar omul din toate cate sunt pe pamant), si Duhul Sfant (care este cu totul altceva). Corect?

Aici e corecta distinctia. Dar e bine sa scriem cu litere mari numai ceea ce
e legat de Necreat. Ceea ce tine de creat se scrie cu litere mici ca sa nu se
faca confuzii. Deci cand spun Duhul ma refer la Duhul Sfant, nu la duhul
omului.
Acum, in legatura cu primul termen, cel de duh, in literatura patristica se
gaseste sub mai multe forme: peceti ale Logosului, logoi la Sfantul Maxim
Marturisitorul, ratiune de-a fi la Sf. Toma d'Aquino sau pur si simplu rost.
Orice lucru are rostul sau, ratiunea sa, logoi-ul sau. Omul, in schimb, are
duh inteligent sau spirit, iar Dumnezeu pe Duhul Sfant ca Persoana Treimica.
Cand am afirmat ca pe acei calugari ce practicau contemplatia Duhul ii ajuta
sa atinga acea stare suprarationala, faceam trimitere la harul Duhul Sfant
care lucreaza in crestinul ce si-a curatit mai intai inima si mintea de toate
cele lumesti si s-a ridicat la starea de contemplatie a celor mai presus de fire.
Har, smerenie si jertfa de sine.

[Pippo_]

În prealabil postat de MariS_

Cand am afirmat ca pe acei calugari ce practicau contemplatia Duhul ii ajuta
sa atinga acea stare suprarationala, faceam trimitere la harul Duhul Sfant
care lucreaza in crestinul ce si-a curatit mai intai inima si mintea de toate
cele lumesti si s-a ridicat la starea de contemplatie a celor mai presus de fire.
Har, smerenie si jertfa de sine.

Deci, s-ar putea intelege ca in starea de reflectie, impingem spre maxim (sau perfectionam) duhul inteligent al omului. Iar la un moment dat, atunci cand duhul inteligent al omului atinge o anumita perfectiune (o stabilitate si maturitate mentala, informationala), atunci duhul omului intra intr-un fel de interactiune directa cu Duhul Sfant (constientizarea Duhului Sfant). Este asta oare momentul in care omul incepe sa-l perceapa direct pe Dumnezeu? (deci nu-si constientizeaza propriul duh, cum greseam mai devreme, ci constientizezea Duhul Sfant - adica devine direct constient de prezenta inteligentei lui Dumnezeu - de prezenta mentalului lui Dumnezeu)