Cum nu intelege BC Sfanta Scriptura si zice ca exista purgatoriu

[Noesisaa]

În prealabil postat de Fani71

La asta, si la ce mai scrii tu si alti mai sus despre locurile diferite dion Rai, eu as mai adauga ca Raiul nu este, pentru noi, un concept static, ci diamic. SQf. Grigore de Nyssa vorbeste despre epectaza, adica o crestere, un progres infinit inspre unirea cu Dumnezeu.
Deci, nu toti cei care au ajuns 'in rai' dupa moarte ajung in aceeasi stare de unirecu Dumnezue, ci pornesc din sari diferite dar pot continua sa urce.

Da, dar in cotextul asta, daca nu gresesc, Sf. Grigore de Nyssa vorbeste si de apocatastaza, adica in final toata lumea se mantuieste, ceea ce nu este corect.

Si totusi, de unde stim ca Raiul este un concept dinamic in sensul ca situatia sufletelor de acolo se schimba? Sigur, Sf. Scriptura nu este singurul arbitru dupa care intelegem pe Dumnezeu, dar fara suportul Sf. Scripturi, totul devine speculatie, chiar si ceva scris de vreun sfant parinte din primele secole. De asta mi se pare un pic cam ipocrit sa le dai in cap catolicilor pentru purgatoriu (nu vorbesc de tine, Fani), cand de fapt ei si aduc destul de multe dovezi din Sf. Scriptura care sa sustina ceea ce sustin ei, dar apoi vin ortodocsii cu tot felul de teorii (vamile vazduhului, chiar si cea de mai sus), dar care nu se regasesc in Sf. Scriptura, si care pe alocuri poate se mai si bat cap in cap. Sau sa reduci totul la "totul este o mare taina." Dar oare chiar asa se ascunde Dumnezeu de noi?

[Fani71]

În prealabil postat de Noesisaa

Da, dar in cotextul asta, daca nu gresesc, Sf. Grigore de Nyssa vorbeste si de apocatastaza, adica in final toata lumea se mantuieste, ceea ce nu este corect.

Si totusi, de unde stim ca Raiul este un concept dinamic in sensul ca situatia sufletelor de acolo se schimba? Sigur, Sf. Scriptura nu este singurul arbitru dupa care intelegem pe Dumnezeu, dar fara suportul Sf. Scripturi, totul devine speculatie, chiar si ceva scris de vreun sfant parinte din primele secole. De asta mi se pare un pic cam ipocrit sa le dai in cap catolicilor pentru purgatoriu (nu vorbesc de tine, Fani), cand de fapt ei si aduc destul de multe dovezi din Sf. Scriptura care sa sustina ceea ce sustin ei, dar apoi vin ortodocsii cu tot felul de teorii (vamile vazduhului, chiar si cea de mai sus), dar care nu se regasesc in Sf. Scriptura, si care pe alocuri poate se mai si bat cap in cap. Sau sa reduci totul la "totul este o mare taina." Dar oare chiar asa se ascunde Dumnezeu de noi?

Nu mai stiu, dar in orice caz nu a fost condamnat. Din cate imi amintesc, se spune ca este condamnata doar ideea exprimata ca o certitudine dogmatica ca toti se vor mantui. Or Sf. Grigorie isi spune doar o parere, spre deosebire de Origen. In plus, la Origen apocatastaza este legata si de alte teorii gnostice privitoare la preexistenta sufletului, la caderea sufletului in trup si altele.

Da, sunt de acord cu tine ca nu este corect sa atacam ideea catolica de purgatoriu pe temeiul ca 'nu are baza scriptuarica'.
Sincer, nu stiu, asa din burta, ce baza scriptuarica are epectaza sfantului grigore de Nyssa. A da, imi amintecs de ceva macar, el dezvolta teoria asta in cartea lui despre Moise, si foloseste intalnirile lui cu Dumnezeu pe muntele Sinai ca baza de pornire.

[catalin2]

În prealabil postat de Noesisaa

De asta mi se pare un pic cam ipocrit sa le dai in cap catolicilor pentru purgatoriu (nu vorbesc de tine, Fani), cand de fapt ei si aduc destul de multe dovezi din Sf. Scriptura care sa sustina ceea ce sustin ei

Sincer, nu ai reusit sa citesti ce scriu si ceilalti? Ai numarat doar citatele fara sa vezi si ce contin ele, adica nicio legatura cu Purgatoriul?
Ai citit ce am scris eu (dau ce a scris si dianagroza)? daca da, ce ai inteles?
Ceea ce nu s-a scris e ca si teologi catolici sunt impotriva dogmei asteia si unii catolici nu o prea baga in seama. Nororc ca sunt ortodocsi care o accepta, chiar daca prin asta nu prea mai sunt ortodocsi.

[Erethorn]

În prealabil postat de catalin2

Ceea ce nu s-a scris e ca si teologi catolici sunt impotriva dogmei asteia si unii catolici nu o prea baga in seama.

Exista teologi catolici care sunt impotriva dogmelor Bisericii Catolice ? Nu cumva s-a exprimat si Papa impotriva Purgatoriului ?!

[catalin2]

În prealabil postat de Erethorn

Exista teologi catolici care sunt impotriva dogmelor Bisericii Catolice ? Nu cumva s-a exprimat si Papa impotriva Purgatoriului ?!

Da. Desi nu va vine sa credeti sunt si catolici care iubesc adevarul (ma refer la teologi), nu doar ce spune BC orbeste.

[Noesisaa]

În prealabil postat de catalin2

Da. Desi nu va vine sa credeti sunt si catolici care iubesc adevarul (ma refer la teologi), nu doar ce spune BC orbeste.

Iti dai seama ca ei nu sunt tocmai catolici, chiar daca le place sa se identifice asa. La fel cum teologi ortodocsi care nu sustin ceea ce Biserica Ortodoxa sustine nu sunt chiar ortodocsi, nu-i asa?

[catalin2]

În prealabil postat de Noesisaa

Iti dai seama ca ei nu sunt tocmai catolici, chiar daca le place sa se identifice asa. La fel cum teologi ortodocsi care nu sustin ceea ce Biserica Ortodoxa sustine nu sunt chiar ortodocsi, nu-i asa?

Eu cunosc doar unul singur ortodox, care chiar nu e teolog, a facut o alta facultate: dl. Badilita.

[Erethorn]

În prealabil postat de catalin2

Da. Desi nu va vine sa credeti sunt si catolici care iubesc adevarul (ma refer la teologi), nu doar ce spune BC orbeste.

Exista si "catolici" care nu cred ca Papa e Papa, la fel cum exista si "ortodocsii" de la Noul Ierusalim, ai mamei Verginica.

[catalin2]

În prealabil postat de Erethorn

Exista si "catolici" care nu cred ca Papa e Papa, la fel cum exista si "ortodocsii" de la Noul Ierusalim, ai mamei Verginica.

Da, dar astia sunt teologi. Un nume ar fi P. Y. Congar. Daca o sa vorbiti si cu alti greco-catolici sau preoti greco-catolici o sa aveti si alte confirmari.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de catalin2

Da. Desi nu va vine sa credeti sunt si catolici care iubesc adevarul (ma refer la teologi), nu doar ce spune BC orbeste.

Dar sunt şi teologi ortodocşi care iubesc adevărul, nu ce predică vreun ieromonah Varzuvie mai ortodox ca mitropolitul. Cristian Bădiliţă este doar un exemplu mai cunoscut.