Cum nu intelege BC Sfanta Scriptura si zice ca exista purgatoriu

[Erethorn]

http://documente.bcucluj.ro/web/bibd....%2003_004.pdf

The webpage cannot be found

În prealabil postat de catalin2

Se spune ca cercetatorii au descoperit ca Papa Ioan VIII l-a confirmat pe Sf. Fotie la Sinodul 879.

Dar se spune oare si de ce, la 20 de ani dupa sinodul din 869-870 (deci si dupa asa zisul Sinod din 879, la care Papa ar fi anulat actele Sinodului din 869), Fotie inca mai facea demersuri pentru anularea sinodului din 869 ? Din moment ce fusese deja anulat de catre un alt Sinod, confirmat de Papa, ce logica mai avea sa incerce anularea lui ?!

Dumneavoastra il sitati pe Dvornik, eu pot sa-i citez pe Venance Grumel si Martin Jugie; fapt este ca pozitia oficiala a Bisericii nu s-a schimbat.

Dumneavoastra ati folosit sintagma "BC a recunoscut" ceea ce este o mare .. neintelegere, ca sa nu spun astfel, din partea dumneavoastra, pentru ca BC nu este un cercetator sau altul de confesiune catolica. Aratati-mi documentul oficial al BC prin care s-a "recunoscut" si mai discutam.

[catalin2]

În prealabil postat de Erethorn

http://documente.bcucluj.ro/web/bibd....%2003_004.pdf

The webpage cannot be found








Dar se spune oare si de ce, la 20 de ani dupa sinodul din 869-870 (deci si dupa asa zisul Sinod din 879, la care Papa ar fi anulat actele Sinodului din 869), Fotie inca mai facea demersuri pentru anularea sinodului din 869 ? Din moment ce fusese deja anulat de catre un alt Sinod, confirmat de Papa, ce logica mai avea sa incerce anularea lui ?!

Dumneavoastra il sitati pe Dvornik, eu pot sa-i citez pe Venance Grumel si Martin Jugie; fapt este ca pozitia oficiala a Bisericii nu s-a schimbat.

Scuze, am dat prescurtarea la link. http://documente.bcucluj.ro/web/bibd...20_003_004.pdf
Intrati pe orice site catolic sau greco-catolic si vedeti ce se spune depre Sfantul Fotie ce Mare (noi ii spunem si cel Mare), adica reabilitat de papa Ioan VIII. Nu il citez eu, e acolo in link. Ceea ce stiti dvs. sunt neadevaruri promovate de unii greco-catolici sau catolici. Cum dupa 100- de ani s-a aflat despre Sinod, probabil vor mai trece 1000 de ani ca sa se afle de catolici si ce s-a hotarat acolo. (condamnarea Filioque si egalitatea Romei cu Constantinopoulul).

[Erethorn]

În prealabil postat de catalin2

Intrati pe orice site catolic sau greco-catolic si vedeti ce se spune depre Sfantul Fotie ce Mare (noi ii spunem si cel Mare), adica reabilitat de papa Ioan VIII.

Pe orice site romano-catolic se vorbeste despre schisma lui Fotie, nu despre Sf. Fotie. Greco-catolicii au pastrat mare parte, daca nu chiar toti, sfintii ortodocsi.

Iata descrierea Sinodului 8 ecumenic, asa cum apare ea pe unul dintre cele mai mari site-uri de apologetica catolica de pe net:

Constantinople IV
869
Pope Hadrian II, 867-872
Emperor Basil, 867-886

Decisions: Recondemned Adoptionism; deposed Photius as patriarch of Constantinople, thereby ending the Photian Schism, but this did not completly remove disaffections between the West and the East (in 1054 came the final break, when the Eastern Orthodox Churches broke away from unity with Rome).

[catalin2]

În prealabil postat de Erethorn

Pe orice site romano-catolic se vorbeste despre schisma lui Fotie, nu despre Sf. Fotie. Greco-catolicii au pastrat mare parte, daca nu chiar toti, sfintii ortodocsi.

Iata descrierea Sinodului 8 ecumenic, asa cum apare ea pe unul dintre cele mai mari site-uri de apologetica catolica de pe net:

Constantinople IV
869
Pope Hadrian II, 867-872
Emperor Basil, 867-886

Decisions: Recondemned Adoptionism; deposed Photius as patriarch of Constantinople, thereby ending the Photian Schism, but this did not completly remove disaffections between the West and the East (in 1054 came the final break, when the Eastern Orthodox Churches broke away from unity with Rome).

Cat mai prelungim discutia inutila? Acela e sinodul recunoscut de catolic ca al VIII-lea si anulat de suinodul 879 si Papa Ioan VIII. Cititi despre Sf. Fotie, nu despre sinodul gresit. O sa va ajut eu: pe site-ul profamilia, cartea (impartiala de altfel) a pr. Ioan Bota.
Fotie este readus în scaunul patriarhal şi apoi recunoscut de Papa Ioan VIII, cu două condiţii: să-şi exprime în public regretele pentru faptele anterioare şi să renunţe la orice activitate misionară în Bulgaria. Toate acestea Fotie le-a îndeplinit în conciliul din noiembrie 879/880, Papa trimiţându-i însemnele demnităţii patriarhale (paliul, toiagul etc.).

Peste 1000 de ani se va recunoaste si de BC celalte hotarari de la Sinod. Mai aveti rabdare atatia ani?

[Erethorn]

În prealabil postat de catalin2

Cat mai prelungim discutia inutila? Acela e sinodul recunoscut de catolic ca al VIII-lea si anulat de suinodul 879 si Papa Ioan VIII. Cititi despre Sf. Fotie, nu despre sinodul gresit. O sa va ajut eu: pe site-ul profamilia, cartea (impartiala de altfel) a pr. Ioan Bota.
Fotie este readus în scaunul patriarhal şi apoi recunoscut de Papa Ioan VIII, cu două condiţii: să-şi exprime în public regretele pentru faptele anterioare şi să renunţe la orice activitate misionară în Bulgaria. Toate acestea Fotie le-a îndeplinit în conciliul din noiembrie 879/880, Papa trimiţându-i însemnele demnităţii patriarhale (paliul, toiagul etc.).

Peste 1000 de ani se va recunoaste si de BC celalte hotarari de la Sinod. Mai aveti rabdare atatia ani?

Va mai intreb o data - cum se face ca Fotie umbla de zor sa anuleze Sinodul din 869 dupa ce, chipurile, acesta ar fi fost deja anulat de Papa ?!

[catalin2]

În prealabil postat de Erethorn

Va mai intreb o data - cum se face ca Fotie umbla de zor sa anuleze Sinodul din 869 dupa ce, chipurile, acesta ar fi fost deja anulat de Papa ?!

raspunsul e simplu: nu mai credeti tot ce cititi de oricine pe internet. Ca sa va dau un indiciu: de obicei sursele ortodoxe intotdeauna sunt corecte. Citit-le pe acelea mai intai. Aveti si o carte detaliata despre Sfantul Fotie

[Erethorn]

În prealabil postat de catalin2

raspunsul e simplu: nu mai credeti tot ce cititi de oricine pe internet.

Va multumesc pentru sfat si va invit cu prietenie sa-l urmati si dumneavoastra. Apropo, pot sa-l aplic si raportat la postarile dumneavoastra ?

În prealabil postat de catalin2

Ca sa va dau un indiciu: de obicei sursele ortodoxe intotdeauna sunt corecte.

Va multumesc pentru ca m-ati facut sa zambesc la sfarsitul unei zile grele si a unei dispute care s-a incins cam prea tare :)

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Erethorn

Pe orice site romano-catolic se vorbeste despre schisma lui Fotie, nu despre Sf. Fotie.

Povestea e un pic mai complicată. Văzându-şi fotoliul de patriarh ameninţat de un contracandidat, Fotie se adresează superiorului său, Papa de la Roma, pentru arbitraj. Ghinion. Hotărârea inapelabilă a Papei i-a dat dreptate contracandidatului său. Drept care Fotie s-a declarat în schismă şi nu a părăsit scaunul Constantinopolului, în desfidere faţă de judecata supremă a Papei, pe care tot el o ceruse.

Dar, pe Fotie ghinionul îl urmăreşte. Împăratul care l-a sprijinit în scaun şi care îl ameninţase pe Papa că trimite armata să-l caftească dacă nu îl sprijină pe Fotie, a murit. Probabil, asasinat, că aşa se transmitea puterea în Răsărit. Urmaşul lui, precum Băsescu de azi, i-a urmărit pe toţi favoriţii precedentului împărat. Fotie nu a făcut excepţie şi s-a văzut dat jos manu militari. Culmea e că Fotie îşi aminteşte iar de primatul papal, astfel încât papa trimite legaţi la Constantinopol să clarifice marea brambureală de acolo (chestie frecventă în primul mileniu, Balcaniul era şi atunci butoi cu pulbere). Are loc al 8-lea sinod ecumenic, care îl trimite pe Fotie la mănăstire. A mai urcat o dată pe scaunul bizantin, dar ambiţiosul ierarh va fi trimis a doua oară la mănăstire. Înainte de a muri a regretat faptele lui, plecând de aici ca un bun catolic.

Mai multe, aici: http://www.newadvent.org/cathen/12043b.htm

[catalin2]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Povestea e un pic mai complicată. Văzându-şi fotoliul de patriarh ameninţat de un contracandidat, Fotie se adresează superiorului său, Papa de la Roma, pentru arbitraj. Ghinion. Hotărârea inapelabilă a Papei i-a dat dreptate contracandidatului său. Drept care Fotie s-a declarat în schismă şi nu a părăsit scaunul Constantinopolului, în desfidere faţă de judecata supremă a Papei, pe care tot el o ceruse.

Dar, pe Fotie ghinionul îl urmăreşte. Împăratul care l-a sprijinit în scaun şi care îl ameninţase pe Papa că trimite armata să-l caftească dacă nu îl sprijină pe Fotie, a murit. Probabil, asasinat, că aşa se transmitea puterea în Răsărit. Urmaşul lui, precum Băsescu de azi, i-a urmărit pe toţi favoriţii precedentului împărat. Fotie nu a făcut excepţie şi s-a văzut dat jos manu militari. Culmea e că Fotie îşi aminteşte iar de primatul papal, astfel încât papa trimite legaţi la Constantinopol să clarifice marea brambureală de acolo (chestie frecventă în primul mileniu, Balcaniul era şi atunci butoi cu pulbere). Are loc al 8-lea sinod ecumenic, care îl trimite pe Fotie la mănăstire. A mai urcat o dată pe scaunul bizantin, dar ambiţiosul ierarh va fi trimis a doua oară la mănăstire. Înainte de a muri a regretat faptele lui, plecând de aici ca un bun catolic.

Mai multe, aici: http://www.newadvent.org/cathen/12043b.htm

Ati sarit peste partea cea mai importanta, sinodul 879 si recunoasterea de catre Papa Ioan VIII. Prca v-am mai scris ca nu avea cum sa regerete, din moment ce la sfarsitul vietii a scris cartea cunoscuta impotriva ereziei Filioque. De fapt si Ioan Bota spune un neadevar, Sf. Fotie nu si-a cerut iertare si Bulgaria a ramas tot la ortodocsi.

[Erethorn]

În prealabil postat de catalin2

Scuze, am dat prescurtarea la link. http://documente.bcucluj.ro/web/bibd...20_003_004.pdf
Intrati pe orice site catolic sau greco-catolic si vedeti ce se spune depre Sfantul Fotie ce Mare (noi ii spunem si cel Mare), adica reabilitat de papa Ioan VIII. Nu il citez eu, e acolo in link. Ceea ce stiti dvs. sunt neadevaruri promovate de unii greco-catolici sau catolici. Cum dupa 100- de ani s-a aflat despre Sinod, probabil vor mai trece 1000 de ani ca sa se afle de catolici si ce s-a hotarat acolo. (condamnarea Filioque si egalitatea Romei cu Constantinopoulul).

Domnule, va multumesc din suflet pentru link si ii invit pe toti cititorii ortodocsi si nu numai sa citeasca articolul depre Fotie in intregime.