Planificarea familiala - viziunea ortodoxa

[George.m]

În prealabil postat de Fani71

Dumnezeu sa ne ajute sa fim chiar asa cum scrie el si sa luam hotararea cea buna. ... care poate fi, in anumite situatii, limitarea numarului copiilor (asa cum scrie si el in alt loc din acest text)

Amin! :)
Sa ne calauzeasca Dumnezeu, sa ne dea gandul cel bun.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Fani71

Dumnezeu sa ne ajute sa fim chiar asa cum scrie el si sa luam hotararea cea buna. ... care poate fi, in anumite situatii, limitarea numarului copiilor

Cred că ne învârtim în cerc. Asta nu e soluţie, ci reformularea problemei. Deci: cum ştim noi care este hotărârea cea bună pe care trebuie să o luăm ? Care sunt situaţiile în care trebuie să luăm hotărârea de a limita numărul copiilor ? Odată luată asemenea hotărâre, care sunt mijloacele licite pentru a o urmări ?

[Mihnea Dragomir]

Despre atât de popularele prezervative, am scris un articol aici: http://regnabit.wordpress.com/2010/1...prezervativul/

[georgeval]

În prealabil postat de George.m

Cuvintele lui John Meyendorff pot constitui o concluzie: "Chestiunea controlului conceptiei si formele acceptate ale acestuia pot fi solutionate doar individual, de catre fiecare cuplu crestin. Acestia pot lua decizia corecta doar daca accepta angajarea lor crestina cu o deosebita seriozitate, daca ei cred in providenta lui Dumnezeu, daca evita sa fie preocupati prea mult de siguranta materiala (nu va adunati comori pe pamant, Matei 6,19), daca realizeaza ca pruncii sunt o mare bucurie si un dar de la Dumnezeu, daca dragostea lor nu este una egoista si egocentruca, daca isi aduc aminte ca dragostea redusa la placere sexuala nu este dragoste adevarata. In orice caz, sfatul unui bun parinte duhovnicesc poate ajuta mult in facerea primului pas corect in viata conjugala".

Asa este. In intimitatea unui cuplu nu patrundem cu retete. Fiecare cuplu este unic. Prin duhovnic si cu rugaciune cei doi pot intelege ca fiecare incercare este pe masura puterilor lor. Imi amintesc de cuvintele Sfantului Apostol Pavel, care subliniaza ca postul sa fie de comun acord. Adica unul posteste si celalalt este aruncat in bratele desfranarii.

[Fani71]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Cred că ne învârtim în cerc. Asta nu e soluţie, ci reformularea problemei. Deci: cum ştim noi care este hotărârea cea bună pe care trebuie să o luăm ? Care sunt situaţiile în care trebuie să luăm hotărârea de a limita numărul copiilor ? Odată luată asemenea hotărâre, care sunt mijloacele licite pentru a o urmări ?

Cred ca a raspuns bine georgeval mai sus:

"In intimitatea unui cuplu nu patrundem cu retete. Fiecare cuplu este unic. Prin duhovnic si cu rugaciune cei doi pot intelege ca fiecare incercare este pe masura puterilor lor."

Retete nu ar trebui sa se gaseasca la ortodocsi. Din pacate, ceausismul a patruns sin in Biserica (adica in mintile credinciosilor) si ei isi doresc retete.

Si sigur, cu privire la mijloce, este exclus avortul, in rest..

[Fierarul]

"Singurul scop si singurul mod in care nu e desfranare este pentru inmultirea neamului"
Cam asta spunea fericitul Augustin, si ceilalti parinti apuseni (fericitul Ieronim, sfantul Ambrozie de Milano).

Sfantul Ioan Gura de Aur acum 1600 de ani a spus ca deja primul scop al casatoriei nu mai este inmultirea neamului omenesc, caci deja sunt oameni pe tot pamantul, ci impiedicarea curviei. Iar din ce spune Sfantul apostol Pavel, in I Corinteni: nicaieri nu mentioneaza procreerea, ci ca cei doi sa nu curveasca (sau preacurveasca etc.). Deci primul motiv din care te casatoresti (pentru marea majoritate) este ca sa nu curvesti altfel. Apoi copiii. A, si de asemenea, sfantul Ioan Gura de Aur spunea ca actul ii uneste si pe parintii sterili, adica ca are si un rol unitiv care nu este legat de cel procreativ. Nu, nu ii condamna si nu le spunea sa traiasca in casatorie alba, caci, vai, daca nu poti avea copii se cheama desfranare.

A-ti dori copii este totusi un instinct. Sadit in noi. Care se cere satisfacut. Si care o sa te chinuie daca nu il satisfaci. Dar nu stiu cati din cei care se casatoresc la 20 si putin de ani se casatoresc datorita acestui instinct.

Din evlavie exagerata multi au inceput sa spuna ca nunta este necurata, carnea este necurata, vinul este necurat, sa postesti mai mult decat spune biserica etc. Toti sunt anatemizati. ANATEMIZATI, nu afurisiti.
Ca idee, daca faci 10 copii de care nu ai grija, esti mai bun decat cineva care are, sa zicem, 4 copii dar cu toti crescuti incat oamenii credinciosi sa zica ca sunt ingeri, nu copii?

Este acelasi lucru sa te casatoresti si sa folosesti calendarul (si poate sa ai 3-4-5 copii)(sau alta metoda STRICT non-avortiva) cu a trai in curvie si poate a face si un avort din cand in cand (mecanic sau chimic, ex: pilulele permit ovulatia in 16-27% din cazuri, si atunci rezulta avort chimic)?

In Pidalion am gasit mentionate doar avorturile si anticonceptionale pe baza de ierburi, care erau tot avortive. Pacatul lui Onan nu este mentionat. De ce? caci in mod cert era cunoscut, si putin probabil ca i-a speriat asa tare pe crestini, sau ca toti crestinii stiau ce i s-a intamplat lui Onan. In Pidalion sunt trecute pacate si indreptarile lor... acesta nu este trecut. Inca o data, de ce?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Fierarul

"Singurul scop si singurul mod in care nu e desfranare este pentru inmultirea neamului"
Cam asta spunea fericitul Augustin, si ceilalti parinti apuseni (fericitul Ieronim, sfantul Ambrozie de Milano).

Sfantul Ioan Gura de Aur acum 1600 de ani a spus ca deja primul scop al casatoriei nu mai este inmultirea neamului omenesc, caci deja sunt oameni pe tot pamantul, ci impiedicarea curviei. Iar din ce spune Sfantul apostol Pavel, in I Corinteni: nicaieri nu mentioneaza procreerea, ci ca cei doi sa nu curveasca (sau preacurveasca etc.). Deci primul motiv din care te casatoresti (pentru marea majoritate) este ca sa nu curvesti altfel. Apoi copiii. A, si de asemenea, sfantul Ioan Gura de Aur spunea ca actul ii uneste si pe parintii sterili, adica ca are si un rol unitiv care nu este legat de cel procreativ. Nu, nu ii condamna si nu le spunea sa traiasca in casatorie alba, caci, vai, daca nu poti avea copii se cheama desfranare.

A-ti dori copii este totusi un instinct. Sadit in noi. Care se cere satisfacut. Si care o sa te chinuie daca nu il satisfaci. Dar nu stiu cati din cei care se casatoresc la 20 si putin de ani se casatoresc datorita acestui instinct.

Din evlavie exagerata multi au inceput sa spuna ca nunta este necurata, carnea este necurata, vinul este necurat, sa postesti mai mult decat spune biserica etc. Toti sunt anatemizati. ANATEMIZATI, nu afurisiti.
Ca idee, daca faci 10 copii de care nu ai grija, esti mai bun decat cineva care are, sa zicem, 4 copii dar cu toti crescuti incat oamenii credinciosi sa zica ca sunt ingeri, nu copii?

Este acelasi lucru sa te casatoresti si sa folosesti calendarul (si poate sa ai 3-4-5 copii)(sau alta metoda STRICT non-avortiva) cu a trai in curvie si poate a face si un avort din cand in cand (mecanic sau chimic, ex: pilulele permit ovulatia in 16-27% din cazuri, si atunci rezulta avort chimic)?

In Pidalion am gasit mentionate doar avorturile si anticonceptionale pe baza de ierburi, care erau tot avortive. Pacatul lui Onan nu este mentionat. De ce? caci in mod cert era cunoscut, si putin probabil ca i-a speriat asa tare pe crestini, sau ca toti crestinii stiau ce i s-a intamplat lui Onan. In Pidalion sunt trecute pacate si indreptarile lor... acesta nu este trecut. Inca o data, de ce?

Aţi punctat bine cele trei funcţii sau roluri ale matrimoniului:
- de a avea copii şi de a-i creşte în Cristos
- de a oferi ajutor mutual
- de a feri de păcat (remedium concupiscentiae)

În privinţa întrebării (retorice ?) "Este acelasi lucru sa te casatoresti si sa folosesti calendarul (si poate sa ai 3-4-5 copii)(sau alta metoda STRICT non-avortiva)" răspunsul (catolic) este: nu, nu este acelaşi lucru. Metoda calendarului şi celelalte metode (incomparabil mai precise) care se bazează pe principiul abstinenţei periodice a soţilor nu este intrinsec rea, pe când metode care separă, în cadrul aceluiaşi act, plăcerea de posibilitatea de a avea copii sunt intrinsec rele. Pentru ca ferirea de concepţie să nu fie păcat este necesar să fie îndeplinite simultan toate aceste trei condiţii:
-să existe o cauză serioasă
-să existe consimţământ al ambilor soţi
-să nu se folosească o metodă intrinsec rea.

Dar trebuie sau nu trebuie să considerăm metoda prezervativului de exemplu, sau metoda spermicidelor ca fiind lucruri intrinsec rele ? Despre acest subiect am scris un articol pe blogul meu religios, aici: http://regnabit.wordpress.com/2010/1...prezervativul/

De când mi-a dechis bunul Dumnezeu mintea, eu, care foloseam pe vremuri prezervativul aşa cum m-aş folosi de furculiţă, am ajuns la o relaţie incomparabil mai bună cu soţia mea. De aceea, tuturor celor care, de teamă, oscilează, le spun: îndrăzniţi, nu veţi avea decât de câştigat. Veţi vedea că, fără să vă daţi seama, eraţi robii cauciucului.

[_ruxa_]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

pe când metode care separă, în cadrul aceluiaşi act, plăcerea de posibilitatea de a avea copii sunt intrinsec rele.

Ce e rau in separarea asta?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de _ruxa_

Ce e rau in separarea asta?

Fiincă această separare înseamnă utilizarea unui dar dumnezeiesc (legătura trupească) deprivându-l de finalitatea sa, care este o nouă viaţă.

[Nechifor Lacramioara]

În prealabil postat de Andrei_so

Lasand un pic deoaprte faptul ca menirea noastra e sa ne inmultim, vreau sa atrag atentia asupra faptului ca mai sunt si alte baneficii in ceea ce priveste nasterea mai multor copii intr-o famile.

Eu din cate am observat la familiile acestea cu mai multi copii ,si din cate am cunoscut, par mai unite, mai armonioase. Mai degraba se plange o familie care are un singur copil ca nu se mai intelege cu el dupa o anumita varsta, pt ca e invatat sa traiasca singur si sa i se cuvina totul lui; cu alte cuvinte are oarecum sadit in sufletul lui egoismul; si de aici,dupa cum bine stim - sau nu, pornesc multe neplaceri. Pe de alta parte atunci cand apare un frate pt acel copil, egoismul se diminueaza pentru ca amandoi copii sunt invatati sa imparta intre ei lucrurile. Si aceasta nu este decat o consecinta, pt ca mai sunt si multe altele. Lucrurile astea le-am observat si eu, cu atat mai mult dupa ce am vazut ca sunt demonstrate chiar stiintific, in psihologie.

Bineinteles ca aceasta invatatura am gasit-o si intr-o alta forma in cartea unui parinte - nu-mi amintesc exact numele lui.

Totusi e un topic foarte bun; s-au punctat foarte bine ideile esentiale. Este prea putina credinta!

Sunt de acord, si ma bucur ca mai sunt oameni care inteleg ca Domnul nu ii va dezamagi pe cei care fac voia Lui! Doamne ajuta!