Mantuirea - numai la ortodocsi?!

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Hm ! Eu nu aş avea nici un motiv să fiu catolic, nici ortodox, dacă Biserica mea ar profesa că nu contează de ce religie eşti. Probabil că aş fi penticostal.

Asta-i alta poveste. Conteaza foarte mult daca esti ortodox sau daca nu esti, insa problema este infinit mai complexa atunci cand vorbim despre oamenii care nu au avut nici un contact cu ortodoxia si au murit dupa o viata departe de Adevar.

Din cate spuneati undeva mai sus, Biserica Catolica are o dogma ca numai cei botezati se pot mantui. Deci ceilalti care nu au fost botezati mai au vreo sansa sa scape de Iad? Caci Purgatoriul se pare ca nu rezolva problema lor, din cate am inteles din acest topic.

Este un subiect care ma intereseaza foarte mult, de asta insist sa-l discut cu oricine poate sa-mi ofere niste raspunsuri credibile.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Din cate spuneati undeva mai sus, Biserica Catolica are o dogma ca numai cei botezati se pot mantui. Deci ceilalti care nu au fost botezati mai au vreo sansa sa scape de Iad? Caci Purgatoriul se pare ca nu rezolva problema lor, din cate am inteles din acest topic.

Cei nebotezaţi sunt de două categorii:
-cei nebotezaţi care au murit înainte de începutul misiunii publice a Bisericii, adică înainte de ziua Cincizecimii vor fi judecaţi numai în baza faptelor lor şi a legii morale naturale, care este sădită de Dumnezeu în inima omului. Dacă au fost drepţi, în perioada petrecută între momentul judecăţii lor (care are loc imediat după moarte) şi momentul Înălţării Domnului nostru Isus au stat într-un loc (sau stare) numită Limbul Patriarhilor în care, deşi au fost lipsiţi de vederea lui Dumnezeu, nu au fost lipsiţi de fericirea naturală. După Înălţare, sufletele lor au ajuns la Cer, unde s-au bucurat, se bucură şi se vor bucura mereu de Lumina cea Neînserată. În aceeaşi categorie intră şi cei nebotezaţi, care au murit ulterior Cincizecimii, dar la care nu au ajuns cuvintele Evangheliei, cu singura deosebire că, în cazul lor, nu mai vorbim de Limbul Părinţilor, ci de Rai, Purgatoriu sau Iad. Astăzi, cred că puţini nebotezaţi din această categorie mai sunt. situaţie.

-ceilalţi nebotezaţi nu se mântuiesc, adică nu se bucură de fericirea supranaturală a vederii lui Dumnezeu. O credinţă larg împărtăşită, fără a fi de nivel dogmatic, susţine că toţi copiii care mor în stare nebotezată şi fără păcate personale ajung într-un loc (sau stare) numită Limbul Copiilor, unde este posibilă fericirea naturală, care este posibilă şi pe pământ.

[Florin-Ionut]

Evident ca nu m-am referit la cei dinainte de intemeierea Bisericii.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

-ceilalţi nebotezaţi nu se mântuiesc, adică nu se bucură de fericirea supranaturală a vederii lui Dumnezeu. O credinţă larg împărtăşită, fără a fi de nivel dogmatic, susţine că toţi copiii care mor în stare nebotezată şi fără păcate personale ajung într-un loc (sau stare) numită Limbul Copiilor, unde este posibilă fericirea naturală, care este posibilă şi pe pământ.

Deci, in conceptia dumneavoastra, mantuirea este numai atunci cand Il vedem pe Dumnezeu faţă către Faţă. Daca cei nebotezati nu ajung sa-L vada pe Dumnezeu, atunci merg automat in Iad (nu vorbesc despre copii aici, ci la modul general despre toti oamenii nebotezati care au trait dupa Cinzecime). Am inteles bine?

[MariS_]

Eu cred ca s-ar putea sa ne frigem la "degete" daca ne jucam cu SCEPTRUL lui Dumnezeu. Asta nu dovedeste smerenie, ci altceva. Iata ca omul vrea sa fie ca Dumnezeu, dar nu prin jertfa si smerenia sa ci stabilind el cine se mantuieste si cine nu.
Har, smerenie si jertfa de sine.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Deci, in conceptia dumneavoastra, mantuirea este numai atunci cand Il vedem pe Dumnezeu faţă către Faţă. Daca cei nebotezati nu ajung sa-L vada pe Dumnezeu, atunci merg automat in Iad (nu vorbesc despre copii aici, ci la modul general despre toti oamenii nebotezati care au trait dupa Cinzecime). Am inteles bine?

Da, aceasta este credinţa catolică şi acesta este motivul pentru care Biserica a considerat mereu o prioritate convertirea popoarelor, botezarea oamenilor şi predicarea Evangheliei.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de MariS_

Eu cred ca s-ar putea sa ne frigem la "degete" daca ne jucam cu SCEPTRUL lui Dumnezeu. Asta nu dovedeste smerenie, ci altceva. Iata ca omul vrea sa fie ca Dumnezeu, dar nu prin jertfa si smerenia sa ci stabilind el cine se mantuieste si cine nu.
Har, smerenie si jertfa de sine.

Este o eroare de logică pe care o întâlnesc des, în special la creştini tributari unei mentalităţi iubirist-relativiste.
Cel care judecă este Dumnezeu, asistat de asesorii Săi. Pe de altă parte, Dumnezeu ne-a transmis criteriile după care El judecă, iar judecata Sa este obiectivă şi perfectă. Aceste condiţii necesare mântuirii sunt următoarele: botezul, credinţa (inclusiv faptele de credinţă), respectarea poruncilor.

Conform punctului dv de vedere, dacă cineva difuzează Codul Penal înseamnă că se substituie judecătorilor sau că atentează la sceptrul legislatorului. Evident, fals.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de Florin-Ionut
Deci, in conceptia dumneavoastra, mantuirea este numai atunci cand Il vedem pe Dumnezeu faţă către Faţă. Daca cei nebotezati nu ajung sa-L vada pe Dumnezeu, atunci merg automat in Iad (nu vorbesc despre copii aici, ci la modul general despre toti oamenii nebotezati care au trait dupa Cinzecime). Am inteles bine?

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Da, aceasta este credinţa catolică şi acesta este motivul pentru care Biserica a considerat mereu o prioritate convertirea popoarelor, botezarea oamenilor şi predicarea Evangheliei.

Nu pot sa fiu de acord cu o astfel de pretentie. In momenul in care un om se naste, acesta devine liber prin insusi modelul divin dupa care este construit ca om. El trebuie sa aiba posibilitatea mantuirii indiferent daca Biserica activeaza sau nu in spatiul in care el vietuieste. Altfel vorbim despre predestinarea la Iad - ceea ce trebuie sa fie o idee lipsita de adevar.

Eu pot sa cred ca numai cei botezati au sansa sa-L vada pe Dumnezeu in Imparatia Cerurilor, insa ceilalti nu sunt automat condamnati pentru vesnicie pentru o vina care nu este a lor. Eu stiu ca Dumnezeu este bun, iubitor si drept, iar aceste calitati nu pot da pur si simplu la gunoi miliarde de suflete pentru ca oamenii concep dogme.

Intrebare: cum de s-a mantuit talharul de-a dreapta, din moment ce nu era botezat? Stim bine ce inseamna a fi talhar, adica un hot deosebit de violent care jefuieste uneori omorand in bataie oamenii in case sau la drumul mare. Iata ca unul din acestia a ajuns in Rai si nu putem accepta ca ar fi fost botezat mai inainte, din moment ce a fost condamnat la moarte ca urmare a unor fapte abominabile.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de MariS_

Eu cred ca s-ar putea sa ne frigem la "degete" daca ne jucam cu SCEPTRUL lui Dumnezeu. Asta nu dovedeste smerenie, ci altceva. Iata ca omul vrea sa fie ca Dumnezeu, dar nu prin jertfa si smerenia sa ci stabilind el cine se mantuieste si cine nu.
Har, smerenie si jertfa de sine.

Daca nici cu voi nu pot sa discut pe aceste teme sensibile, atunci nu am cu cine. Sa nu-mi spuneti ca nu am nevoie sa stiu anumite raspunsuri sau ca nu imi foloseste la nimic, ba din contra... Altfel, haideti sa dam logout si sa stam cuminti, fiecare cu gandurile lui.

[MariS_]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Este o eroare de logică pe care o întâlnesc des, în special la creştini tributari unei mentalităţi iubirist-relativiste.
Cel care judecă este Dumnezeu, asistat de asesorii Săi. Pe de altă parte, Dumnezeu ne-a transmis criteriile după care El judecă, iar judecata Sa este obiectivă şi perfectă. Aceste condiţii necesare mântuirii sunt următoarele: botezul, credinţa (inclusiv faptele de credinţă), respectarea poruncilor.

Conform punctului dv de vedere, dacă cineva difuzează Codul Penal înseamnă că se substituie judecătorilor sau că atentează la sceptrul legislatorului. Evident, fals.

Ei, am zis si io asa ca sa ma dau mare, nu trebuie sa ma bagati in seama. Spun multe prostii, iar de erorile de logica nu mai vorbesc. Jucati-va in continuare.
Har, smerenie si jertfa de sine.

[Mihailc]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Daca nici cu voi nu pot sa discut pe aceste teme sensibile, atunci nu am cu cine. Sa nu-mi spuneti ca nu am nevoie sa stiu anumite raspunsuri sau ca nu imi foloseste la nimic, ba din contra... Altfel, haideti sa dam logout si sa stam cuminti, fiecare cu gandurile lui.

Poţi să discuţi cu duhovnicul! Dacă nu ai unul dispus să discute cu tine caută altul. Duhovnicul îţi va spune dacă ţi-ai rezolvat toate problemele importante şi poţi să te ocupi liber de asemenea chestiuni.