Mantuirea - numai la ortodocsi?!

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Din cate spuneati undeva mai sus, Biserica Catolica are o dogma ca numai cei botezati se pot mantui. Deci ceilalti care nu au fost botezati mai au vreo sansa sa scape de Iad? Caci Purgatoriul se pare ca nu rezolva problema lor, din cate am inteles din acest topic.

Cei nebotezaţi sunt de două categorii:
-cei nebotezaţi care au murit înainte de începutul misiunii publice a Bisericii, adică înainte de ziua Cincizecimii vor fi judecaţi numai în baza faptelor lor şi a legii morale naturale, care este sădită de Dumnezeu în inima omului. Dacă au fost drepţi, în perioada petrecută între momentul judecăţii lor (care are loc imediat după moarte) şi momentul Înălţării Domnului nostru Isus au stat într-un loc (sau stare) numită Limbul Patriarhilor în care, deşi au fost lipsiţi de vederea lui Dumnezeu, nu au fost lipsiţi de fericirea naturală. După Înălţare, sufletele lor au ajuns la Cer, unde s-au bucurat, se bucură şi se vor bucura mereu de Lumina cea Neînserată. În aceeaşi categorie intră şi cei nebotezaţi, care au murit ulterior Cincizecimii, dar la care nu au ajuns cuvintele Evangheliei, cu singura deosebire că, în cazul lor, nu mai vorbim de Limbul Părinţilor, ci de Rai, Purgatoriu sau Iad. Astăzi, cred că puţini nebotezaţi din această categorie mai sunt. situaţie.

-ceilalţi nebotezaţi nu se mântuiesc, adică nu se bucură de fericirea supranaturală a vederii lui Dumnezeu. O credinţă larg împărtăşită, fără a fi de nivel dogmatic, susţine că toţi copiii care mor în stare nebotezată şi fără păcate personale ajung într-un loc (sau stare) numită Limbul Copiilor, unde este posibilă fericirea naturală, care este posibilă şi pe pământ.

[Florin-Ionut]

Evident ca nu m-am referit la cei dinainte de intemeierea Bisericii.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

-ceilalţi nebotezaţi nu se mântuiesc, adică nu se bucură de fericirea supranaturală a vederii lui Dumnezeu. O credinţă larg împărtăşită, fără a fi de nivel dogmatic, susţine că toţi copiii care mor în stare nebotezată şi fără păcate personale ajung într-un loc (sau stare) numită Limbul Copiilor, unde este posibilă fericirea naturală, care este posibilă şi pe pământ.

Deci, in conceptia dumneavoastra, mantuirea este numai atunci cand Il vedem pe Dumnezeu faţă către Faţă. Daca cei nebotezati nu ajung sa-L vada pe Dumnezeu, atunci merg automat in Iad (nu vorbesc despre copii aici, ci la modul general despre toti oamenii nebotezati care au trait dupa Cinzecime). Am inteles bine?

[MariS_]

Eu cred ca s-ar putea sa ne frigem la "degete" daca ne jucam cu SCEPTRUL lui Dumnezeu. Asta nu dovedeste smerenie, ci altceva. Iata ca omul vrea sa fie ca Dumnezeu, dar nu prin jertfa si smerenia sa ci stabilind el cine se mantuieste si cine nu.
Har, smerenie si jertfa de sine.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de MariS_

Eu cred ca s-ar putea sa ne frigem la "degete" daca ne jucam cu SCEPTRUL lui Dumnezeu. Asta nu dovedeste smerenie, ci altceva. Iata ca omul vrea sa fie ca Dumnezeu, dar nu prin jertfa si smerenia sa ci stabilind el cine se mantuieste si cine nu.
Har, smerenie si jertfa de sine.

Este o eroare de logică pe care o întâlnesc des, în special la creştini tributari unei mentalităţi iubirist-relativiste.
Cel care judecă este Dumnezeu, asistat de asesorii Săi. Pe de altă parte, Dumnezeu ne-a transmis criteriile după care El judecă, iar judecata Sa este obiectivă şi perfectă. Aceste condiţii necesare mântuirii sunt următoarele: botezul, credinţa (inclusiv faptele de credinţă), respectarea poruncilor.

Conform punctului dv de vedere, dacă cineva difuzează Codul Penal înseamnă că se substituie judecătorilor sau că atentează la sceptrul legislatorului. Evident, fals.

[MariS_]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Este o eroare de logică pe care o întâlnesc des, în special la creştini tributari unei mentalităţi iubirist-relativiste.
Cel care judecă este Dumnezeu, asistat de asesorii Săi. Pe de altă parte, Dumnezeu ne-a transmis criteriile după care El judecă, iar judecata Sa este obiectivă şi perfectă. Aceste condiţii necesare mântuirii sunt următoarele: botezul, credinţa (inclusiv faptele de credinţă), respectarea poruncilor.

Conform punctului dv de vedere, dacă cineva difuzează Codul Penal înseamnă că se substituie judecătorilor sau că atentează la sceptrul legislatorului. Evident, fals.

Ei, am zis si io asa ca sa ma dau mare, nu trebuie sa ma bagati in seama. Spun multe prostii, iar de erorile de logica nu mai vorbesc. Jucati-va in continuare.
Har, smerenie si jertfa de sine.

[Iosif77]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Este o eroare de logică pe care o întâlnesc des, în special la creştini tributari unei mentalităţi iubirist-relativiste.

Ce chestie tare e asta cu: „mentalitatea iubirist-relativistă”.
Ce parere aveti domnule Mihnea, in cazul in care ortodocșii nu se vor uni niciodata cu Roma, se pot mantui?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Iosif77

Ce parere aveti domnule Mihnea, in cazul in care ortodocșii nu se vor uni niciodata cu Roma, se pot mantui?

Eu am vorbit despre nebotezaţi, nu despre ortodocşi. Doctrina despre Botez este radical diferită în lumea catolică în comparaţie cu lumea protestantă.
Noi credem că Botezul este poarta de intrare în Biserica lui Cristos, care este Biserica Catolică. Prin urmare, toţi copiii botezaţi în mod valid sunt catolici. Chiar dacă administratorul botezului este un preot ortodox, un pastor penticostal sau un webdesigner laic în afara oricărei denominaţii. Şi când nu mai sunt cei botezaţi catolici ? Atunci când, ajunşi la vârsta înţelegerii, în cunoştinţă de cauză:
-rejectează în mod obstinat un adevăr de credinţă, devenind astfel eretici
sau
-se declară rupţi de Papa şi de episcopii în comuniune cu el, devenind astfel schismatici
sau
-se leapădă de Cristos ca Dumnezeu, devenind astfel apostaţi
sau
-sunt excomunicaţi

Prin urmare, modalitatea de intrare în Biserica Catolică este Sfântul Botez, iar modalităţile de ieşire sunt acestea patru: erezia, schisma, apostazia şi excomunicarea.

[Noesisaa]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Eu am vorbit despre nebotezaţi, nu despre ortodocşi. Doctrina despre Botez este radical diferită în lumea catolică în comparaţie cu lumea protestantă.
Noi credem că Botezul este poarta de intrare în Biserica lui Cristos, care este Biserica Catolică. Prin urmare, toţi copiii botezaţi în mod valid sunt catolici. Chiar dacă administratorul botezului este un preot ortodox, un pastor penticostal sau un webdesigner laic în afara oricărei denominaţii. Şi când nu mai sunt cei botezaţi catolici ? Atunci când, ajunşi la vârsta înţelegerii, în cunoştinţă de cauză:
-rejectează în mod obstinat un adevăr de credinţă, devenind astfel eretici
sau
-se declară rupţi de Papa şi de episcopii în comuniune cu el, devenind astfel schismatici
sau
-se leapădă de Cristos ca Dumnezeu, devenind astfel apostaţi
sau
-sunt excomunicaţi

Prin urmare, modalitatea de intrare în Biserica Catolică este Sfântul Botez, iar modalităţile de ieşire sunt acestea patru: erezia, schisma, apostazia şi excomunicarea.

Intrebare: orice botez in numele Sf. Treimi este valid prin simplul fapt ca formula de botez este spusa corect?

Am vazut odata un botez neo-protestant in care pastorul a spus clar ca botezul nu este nici spre iertarea pacatelor, nici pentru a deveni membru al Bisericii, ci un semn ca acea persoana L-a acceptat pe Hristos ca mantuitor personal.

[Iosif77]

Multumesc, s-a mai luminat putin.

Totusi, eu intrebam despre mantuirea ortodocsilor iar dumneavoastra mi-ati vorbit mai mult despre Biserica Catolica.
Permiteti-mi, va rog, inca o intrebare:
- ortodocsii romani sunt rupti de Papa sau in comuniune cu el?
Eu nu mai stiu. A fost Marea Schisma apoi la mijlocul secolului trecut s-au impacat...

In starea in care sunt acum, ortodocsii romani sunt schismatici sau nu?
Iar daca sunt schismatici, intrebarea este: se vor putea mantui chiar fara sa revina in Biserica Catolica?

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de MariS_

Eu cred ca s-ar putea sa ne frigem la "degete" daca ne jucam cu SCEPTRUL lui Dumnezeu. Asta nu dovedeste smerenie, ci altceva. Iata ca omul vrea sa fie ca Dumnezeu, dar nu prin jertfa si smerenia sa ci stabilind el cine se mantuieste si cine nu.
Har, smerenie si jertfa de sine.

Daca nici cu voi nu pot sa discut pe aceste teme sensibile, atunci nu am cu cine. Sa nu-mi spuneti ca nu am nevoie sa stiu anumite raspunsuri sau ca nu imi foloseste la nimic, ba din contra... Altfel, haideti sa dam logout si sa stam cuminti, fiecare cu gandurile lui.