duminica prima zi din saptamana ?

[crocomau]

În prealabil postat de nutucutu

Spuneti dumneavoastra. Altii spun:

Nu stiu daca faceti parte din aceiasi fractiune neoprotestanta, dar aveti viziuni diferite.

Amandoi suntem adventisti de ziua a saptea. Nu avem deloc viziuni diferite. "Trice" a vrut sa arate ca noi respectam toate poruncile lui Dumnezeu (inclusiv porunca a patra), din dragoste de Dumnezeu (1 Ioan 5:3) pentru darul mantuirii pe care ni l-a facut, prin Domnul Iisus Hristos.

În prealabil postat de nutucutu

Link-ul pe care mi l-ati dat este catre o pagina in ebraica si nu catre o traducere ortodoxa.

Va dau o traducere ortodoxa (recunoscuta de Biserica Ortodoxa):

"Adu-ti aminte de ziua sambetei, sa o sfintesti pre ea. Sase zile sa lucrezi .... . Iara ziua a saptea, sambata Domnului Dumnezeului tau sa nu faci intransa tot lucrul tau .... Pentru ca in sase zile a facut Dumnezau ceriul si pamantul si marea si toate cate sunt in ele , si odihni in ziua a saptea. Pentru aceea blagoslovi Dumnezau ziua a saptea si o sfinti pre dansa. (Iesirea 20:8-11, Dumnezeiasca Scriptura tiparita intaia oara la 1688 in timpul lui Serban Voda Cantacuzino).

În prealabil postat de nutucutu

Avind in vedere ca apare intr-adevar "a saptea", pot trage concluzia ca ziua a saptea in care eu ma odihnesc, fiind si ziua in care a inviat Isus Cristos, este o zi binecuvintata de Dumnezeu.

Ziua a saptea este sambata.

În prealabil postat de nutucutu

Vad pe acest forum ca mai noi, toti neoprotestantii au devenit experti in greaca si ebraica. |Ne trimiteti numai la originalele grecesti sau din ebraica ale Sfintei Scripturi. Nu am cum sa ajung la ele, asa ca voi consulta variantele tiparite cu aprobarea bisericii. In ele nu apare nicaieri ceea ce sustineti dumneavoastra.

Cu ajutorul computerelor si internetului poti face o sumedenie de studii, fara sa fii mare teolog. Trebuie doar sa va intereseze cunoasterea adevarului.

În prealabil postat de nutucutu

"Astazi vei fi cu mine in rai"
"Acesta este Trupul meu"
"Marturisiti-va pacatele unii altora"
"Daca am murit am murit pentru pacat"...
Toate aceste citate, date din memorie (am sa caut exact versetele daca doriti) imi arata ca nu respectati Sfinta Scriptura. Chestiunea cu Simbata nu cred ca e atit de importanta, insa daca lucrurile scrise negru pe alb nu le respectati...

Ati dat o insiruire de versete. Ce nu respectam din Sfanta Scriptura? Le putem lua pe fiecare in parte, si multe altele (dar pe un alt topic, ca sa nu deviem).

[bairstow]

Era normal sa fie ambii adventisti. Dar sper sa nu fie aceasi persoana! Cand scrii sambata in Vt se intelege a saptea zi ! Dar si Duminica e a saptea zi! Aici e confuzia! Tu citezi din Vt si stim ca a saptea zi pentru evrei era sambata! Dar acum cf. traditiei si Evrei cap 4 a saptea zi este Duminica!
Apoi inteleg ca doar de prin anul 1844 au inceput crestinii sa respecte poruncile lui Dumnezeu si asta pe baza unor amagiri ale venirii Mantuitorului si a unor vise ale unei femei?!? Deci degeaba se spune ca evreii au o panza in fata lor si nu pot sa vada caci mai degraba biserica crestina avea aceasta panza nerespectand legea lui Dumnezeu!
Si pentru cine a fost scris Nt?

[crocomau]

În prealabil postat de bairstow

Cand scrii sambata in Vt se intelege a saptea zi ! Dar si Duminica e a saptea zi! Aici e confuzia!

Nu exista nici o confuzie. Din punct de vedere economic /administrativ, ziua a saptea poate fi oricare. Din punctul de vedere al Cuvantului lui Dumnezeu (Sfanta Scriptura), ziua a saptea este numai sambata (duminica fiind ziua intaia).

[bairstow]

În prealabil postat de crocomau

Nu exista nici o confuzie. Din punct de vedere economic /administrativ, ziua a saptea poate fi oricare. Din punctul de vedere al Cuvantului lui Dumnezeu (Sfanta Scriptura), ziua a saptea este numai sambata (duminica fiind ziua intaia).

Ok. Si daca sambata este o anumita zi intre orele x si y adventistii respecta numai acel interval dintre x si y?
Apoi ce spui mai departe e o tampenie! Cum nu conteaza biserica? Deci apostolii puneau pastori in biserica dar tu nu aveai nevoie de ajutorul lor? Atunci de ce ii mai puneau?

[catalin2]

În prealabil postat de bairstow

Ok. Si daca sambata este o anumita zi intre orele x si y adventistii respecta numai acel interval dintre x si y?
Apoi ce spui mai departe e o tampenie! Cum nu conteaza biserica? Deci apostolii puneau pastori in biserica dar tu nu aveai nevoie de ajutorul lor? Atunci de ce ii mai puneau?

Ca sa vezi ce ilogica e conceptia asta, am scris mai sus in mesajul meu:

Adventistii cred ca ziua de sambata e chiar ziua din Biblie in care se scrie ca Dumnezeu s-a odihnit. Dar calendarul nu a fost la fel dintotdeauna, nu se stie daca e chiar acea zi. Unde mai pui ca s-a facut si indreptarea calendarului.

[catalin2]

În prealabil postat de crocomau

Nu exista nici o confuzie. Din punct de vedere economic /administrativ, ziua a saptea poate fi oricare. Din punctul de vedere al Cuvantului lui Dumnezeu (Sfanta Scriptura), ziua a saptea este numai sambata (duminica fiind ziua intaia).

Am mai discutat cu cativa adventisti. Mai ilar e ca pe glob sunt diferente orare, iar adventistii dintr-o parte a globului serbeaza cand e duminica la adventistii din celalata parte a globului. Deci nu e o zi universala, este mai mult o inchinare la soare, sau la miscarea pamantului.
Mai e o situatie: daca un adventist trebuie sa calatoreasca cu avionul dintr-o parte in alta a globului chiar sambata. La el acasa e sambata, zi obligatorie din porunca, iar unde ajunge e duminica. Ce face? :))

Adventistii cred ca ziua de sambata e chiar ziua din Biblie in care se scrie ca Dumnezeu s-a odihnit. Dar calendarul nu a fost la fel dintotdeauna, nu se stie daca e chiar acea zi. Unde mai pui ca s-a facut si indreptarea calendarului.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de catalin2

Am mai discutat cu cativa adventisti.

Şi se pare că n-aţi înţeles nimic din ce v-au explicat (vezi mai jos).

În prealabil postat de catalin2

Mai ilar e ca pe glob sunt diferente orare, iar adventistii dintr-o parte a globului serbeaza cand e duminica la adventistii din celalata parte a globului.

Oricât ar părea de "ilar" pământul e rotund, în consecinţă există fusuri orare corespunzătoare meridianului pe care se află respectivii adventişti. Soarele apune deodată peste tot doar în cazul unui pământ plat. Ori în cazul unei gândiri plate - adaug eu.

În prealabil postat de catalin2

Deci nu e o zi universala, este mai mult o inchinare la soare

Nu ştiu de unde aţi dedus "închinarea la soare" a adventiştilor. Poate ar fi trebuit să vă gândiţi de două ori înainte de a scrie fraza de mai sus... Să vă gândiţi de exemplu care este ziua închinată Soarelui (AKA Sunday), ori de ce altarele BO sunt orientat doar spre Răsărit...

În prealabil postat de catalin2

Mai e o situatie: daca un adventist trebuie sa calatoreasca cu avionul dintr-o parte in alta a globului chiar sambata. La el acasa e sambata, zi obligatorie din porunca, iar unde ajunge e duminica. Ce face? :))

Şi care e problema (făcând abstracţie de faptul că adventiştii nu fac călătorii de afaceri sâmbăta)?

În prealabil postat de catalin2

Adventistii cred ca ziua de sambata e chiar ziua din Biblie in care se scrie ca Dumnezeu s-a odihnit. Dar calendarul nu a fost la fel dintotdeauna, nu se stie daca e chiar acea zi. Unde mai pui ca s-a facut si indreptarea calendarului.

Oricâte reforme ale calendarului s-au făcut, în urma niciunei reforme după vineri nu a urmat duminică

[catalin2]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Oricât ar părea de "ilar" pământul e rotund, în consecinţă există fusuri orare corespunzătoare meridianului pe care se află respectivii adventişti. Soarele apune deodată peste tot doar în cazul unui pământ plat. Ori în cazul unei gândiri plate - adaug eu.

Eu am disctuat cu cineva care era un fel de teolog adventist, nu stiu ce stii tu. Adventistii spun ca ziua de sambata e chiar ziua in care Dumnezeu S-a odihnit. Dar zilele creatiei din Biblie nu par a tine seama de fusele orare. Pentru ca nu se putea ca intr-o parte a globului sa fie ziua a sasea si in cealalta alta zi. In plus nu stim ce a facut Adam dupa ce a iesit, daca a tinut socoteala.

Iata si un alt exemplu de gandire plata, daca tot ai pomenit: unul plecat cu sorcova din secolul XIX in America spune ca peste cativa ani va veni sfarsitul lumii si venirea lui Iisus. Intemeiaza o secta si la data respectiva sfarsitul lumii nu a venit. Desi ala n-a mai zis nimic si s-a retras, adeptii lui au continuat si asa s-a infiintat cultul adventist.
Mai mult decat atat, unii romani, avand dreapta credinta, se leapada de ea si si cred ca urmasii aluia din America au aflat adevarul. Ca sa fie complet, apoi unii din astia vin si invata pe ortodocsi aberatiile venite de la acei urmasi ai omului aceluia. Unde gaseti tu ceva normal aici?

În prealabil postat de tricesimusquintus

Şi care e problema (făcând abstracţie de faptul că adventiştii nu fac călătorii de afaceri sâmbăta)?

Sa zicem ca il prinde sambata intr-un loc. Probabil ca sarbatoreste ca si cum ar fi sambata, pentru ca trebuie sa respecte ziua sambetei. Se duce acasa, cand se scoala iar e sambata. Ce face, nu mai sarbatoreste, nu mai cinsteste ziua de sambata? Sau o ia de la capat si atunci nu mai are doar o zi de sabat ci o zi jumatate. Vroiam sa arat ca adventistii spun ca daca nu respecti ziua sabatului incalci porunca.
De asta spuneam, adventistii se inchina calendarului, miscarii soarelui si pamantului.

În prealabil postat de tricesimusquintus

Oricâte reforme ale calendarului s-au făcut, în urma niciunei reforme după vineri nu a urmat duminică

Citim in Biblie ca la rugaciunea lui Iosua soarele s-a oprit pe cer pana au invins toti vrajmasii. Atunci unde e ziua aia din Facere? Nu s-a schimbat?
Pe langa asta, daca citesti despre istoria sapatamanii o sa vezi ca popoarele nu aveau notiunea de saptamana si nici evreii pana la Moise.

[catalin2]

Ca sa completez mesajul precedent, de la Moise incepanad au fost perioade in care evreii su uitat de cee ace le spusese Dumnezeu, la un moment dat scrie ca au gasit in templu scrierile si regele a pus sa fie respectate. Deci probabil uitasera si de Sabat, mai ales ca preluasera din obiceiurile altor popoare, care nu aveau saptamana.
Noi spunem ca e prima zi a saptamanii cum era acum 2000 de ani, cand Iisus a inviat duminica, in prima zi a saptamanii la evrei.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de catalin2

Eu am disctuat cu cineva care era un fel de teolog adventist, nu stiu ce stii tu. Adventistii spun ca ziua de sambata e chiar ziua in care Dumnezeu S-a odihnit.

Nu era necesar să discuţi cu un teolog adventist să afli lucrul acesta, era suficient să citeşti capitolul 2 din prima carte a propriei tale Biblii.

În prealabil postat de catalin2

Dar zilele creatiei din Biblie nu par a tine seama de fusele orare. Pentru ca nu se putea ca intr-o parte a globului sa fie ziua a sasea si in cealalta alta zi.

Nici nu era nevoie. Săptămâna iniţială a avut 6 zile + a 7-a zi de odihnă. Iar oamenii (cum citeşti în Scriptură, dacă citeşti), la început nu erau împrăştiaţi pe toată faţa pământului, pe toate fusele orare (Facerea 11,8).

În prealabil postat de catalin2

In plus nu stim ce a facut Adam dupa ce a iesit, daca a tinut socoteala.

Adam nu era nici amnezic, nici necredincios după ce "a ieşit" (de unde să iasă, din găoace?). Sute de ani după ce Adam "a ieşit", Noe încă cunoştea "ţinerea socotelii" perioadelor de câte 7 zile; iar câteva mii de ani mai încolo, Dumnezeu confirmă la Sinai că ziua a şaptea (sabatul) e aceeaşi cu ziua a şaptea de la Creaţie. Iar mai încolo de momentul Sinai... evreii nu pot fi acuzaţi că nu ştiu să "ţină socoteala". O ţin până la ultima centimă!

În prealabil postat de catalin2

Iata si un alt exemplu de gandire plata, daca tot ai pomenit: unul plecat cu sorcova din secolul XIX in America spune ca peste cativa ani va veni sfarsitul lumii si venirea lui Iisus. Intemeiaza o secta si la data respectiva sfarsitul lumii nu a venit.

Dacă te referi la Miller, el nu a întemeiat nicio sectă, a iniţiat doar o mişcare. Din care făceau parte şi neoprotestanţi şi protestanţi şi catolici (printre sutele de mii de aderenţi la acea mişcare nu se poate să nu fi fost şi câte un ortodox "sectant").

În prealabil postat de catalin2

Desi ala n-a mai zis nimic si s-a retras, adeptii lui au continuat si asa s-a infiintat cultul adventist.

După ce Miller "s-a retras" [în pământ], nu toţi adepţii lui au înfiinţat Biserica AZŞ. Unii au continuat să rămână în bisericile lor, iar alţii chiar au devenit atei.

În prealabil postat de catalin2

Sa zicem ca il prinde sambata intr-un loc. Probabil ca sarbatoreste ca si cum ar fi sambata, pentru ca trebuie sa respecte ziua sambetei. Se duce acasa, cand se scoala iar e sambata. Ce face, nu mai sarbatoreste, nu mai cinsteste ziua de sambata? Sau o ia de la capat si atunci nu mai are doar o zi de sabat ci o zi jumatate.

Precum ştii, pământul nici nu stă pe loc, nici nu se învârte în jurul axei cu viteza căruţei (din care poţi sări şi urca din nou cum vrei). Există în realitate asemenea cazuri?

În prealabil postat de catalin2

Vroiam sa arat ca adventistii spun ca daca nu respecti ziua sabatului incalci porunca.
De asta spuneam, adventistii se inchina calendarului, miscarii soarelui si pamantului.

Adventiştii se închină lui Dumnezeu, nu orologiului de la Vatican, ori calendarului de la Bucureşti - care iată, se modifică după cum bate vântul.

În prealabil postat de catalin2

Citim in Biblie ca la rugaciunea lui Iosua soarele s-a oprit pe cer pana au invins toti vrajmasii. Atunci unde e ziua aia din Facere? Nu s-a schimbat?

Şi care e problema? Credincioşii de atunci nu socoteau apusul soarelui după ceasul electronic, ci chiar după... apusul soarelui.

În prealabil postat de catalin2

Pe langa asta, daca citesti despre istoria sapatamanii o sa vezi ca popoarele nu aveau notiunea de saptamana si nici evreii pana la Moise.

Serios?

"La asiro-babilonieni, a şaptea zi era zi de odihnă" (Civilizaţia Asiro-Babiloniană de Constantin Daniel, Bucureşti 1981, pag.309)

"Ziua a şaptea a făcut-o El zi sfântă, şi a poruncit să înceteze orice muncă. Atunci s-a ridicat la orizont soarele întru slavă" (Document accadian - "Istoria Biblică, Vechiul Testament de Prof. A.P. Lopuhin, traducere de patriarhul Nicodim, vol.I, Bucureşti 1944, pag.108)

Poftim de-i contrazice pe cei doi! Din câte ştiu eu, nici prof. Constantin Daniel, nici patriarhul Nicodim nu erau adventişti.