duminica prima zi din saptamana ?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de catalin2

Am mai discutat cu cativa adventisti.

Şi se pare că n-aţi înţeles nimic din ce v-au explicat (vezi mai jos).

În prealabil postat de catalin2

Mai ilar e ca pe glob sunt diferente orare, iar adventistii dintr-o parte a globului serbeaza cand e duminica la adventistii din celalata parte a globului.

Oricât ar părea de "ilar" pământul e rotund, în consecinţă există fusuri orare corespunzătoare meridianului pe care se află respectivii adventişti. Soarele apune deodată peste tot doar în cazul unui pământ plat. Ori în cazul unei gândiri plate - adaug eu.

În prealabil postat de catalin2

Deci nu e o zi universala, este mai mult o inchinare la soare

Nu ştiu de unde aţi dedus "închinarea la soare" a adventiştilor. Poate ar fi trebuit să vă gândiţi de două ori înainte de a scrie fraza de mai sus... Să vă gândiţi de exemplu care este ziua închinată Soarelui (AKA Sunday), ori de ce altarele BO sunt orientat doar spre Răsărit...

În prealabil postat de catalin2

Mai e o situatie: daca un adventist trebuie sa calatoreasca cu avionul dintr-o parte in alta a globului chiar sambata. La el acasa e sambata, zi obligatorie din porunca, iar unde ajunge e duminica. Ce face? :))

Şi care e problema (făcând abstracţie de faptul că adventiştii nu fac călătorii de afaceri sâmbăta)?

În prealabil postat de catalin2

Adventistii cred ca ziua de sambata e chiar ziua din Biblie in care se scrie ca Dumnezeu s-a odihnit. Dar calendarul nu a fost la fel dintotdeauna, nu se stie daca e chiar acea zi. Unde mai pui ca s-a facut si indreptarea calendarului.

Oricâte reforme ale calendarului s-au făcut, în urma niciunei reforme după vineri nu a urmat duminică

[Geony]

În prealabil postat de tricesimusquintus

! Cât priveşte pe sabatarieni, aceştia au existat (într-o formaţiune ori biserică) totdeauna în decursul secolelor.

Da, numai ca au vietuit in munti....si azi, au iesit la lumina ca ursul din barlog.
Trice, ceva mai plauzibil nu ai?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Geony

Da, numai ca au vietuit in munti....si azi, au iesit la lumina ca ursul din barlog.
Trice, ceva mai plauzibil nu ai?

Dacă te referi la valdenzi, într-adevăr au vieţuit în munţi. Coborau în vale doar ca să răspândească Scriptura şi să fie... arşi pe ruguri de creştinii universali.

[catalin2]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Oricât ar părea de "ilar" pământul e rotund, în consecinţă există fusuri orare corespunzătoare meridianului pe care se află respectivii adventişti. Soarele apune deodată peste tot doar în cazul unui pământ plat. Ori în cazul unei gândiri plate - adaug eu.

Eu am disctuat cu cineva care era un fel de teolog adventist, nu stiu ce stii tu. Adventistii spun ca ziua de sambata e chiar ziua in care Dumnezeu S-a odihnit. Dar zilele creatiei din Biblie nu par a tine seama de fusele orare. Pentru ca nu se putea ca intr-o parte a globului sa fie ziua a sasea si in cealalta alta zi. In plus nu stim ce a facut Adam dupa ce a iesit, daca a tinut socoteala.

Iata si un alt exemplu de gandire plata, daca tot ai pomenit: unul plecat cu sorcova din secolul XIX in America spune ca peste cativa ani va veni sfarsitul lumii si venirea lui Iisus. Intemeiaza o secta si la data respectiva sfarsitul lumii nu a venit. Desi ala n-a mai zis nimic si s-a retras, adeptii lui au continuat si asa s-a infiintat cultul adventist.
Mai mult decat atat, unii romani, avand dreapta credinta, se leapada de ea si si cred ca urmasii aluia din America au aflat adevarul. Ca sa fie complet, apoi unii din astia vin si invata pe ortodocsi aberatiile venite de la acei urmasi ai omului aceluia. Unde gaseti tu ceva normal aici?

În prealabil postat de tricesimusquintus

Şi care e problema (făcând abstracţie de faptul că adventiştii nu fac călătorii de afaceri sâmbăta)?

Sa zicem ca il prinde sambata intr-un loc. Probabil ca sarbatoreste ca si cum ar fi sambata, pentru ca trebuie sa respecte ziua sambetei. Se duce acasa, cand se scoala iar e sambata. Ce face, nu mai sarbatoreste, nu mai cinsteste ziua de sambata? Sau o ia de la capat si atunci nu mai are doar o zi de sabat ci o zi jumatate. Vroiam sa arat ca adventistii spun ca daca nu respecti ziua sabatului incalci porunca.
De asta spuneam, adventistii se inchina calendarului, miscarii soarelui si pamantului.

În prealabil postat de tricesimusquintus

Oricâte reforme ale calendarului s-au făcut, în urma niciunei reforme după vineri nu a urmat duminică

Citim in Biblie ca la rugaciunea lui Iosua soarele s-a oprit pe cer pana au invins toti vrajmasii. Atunci unde e ziua aia din Facere? Nu s-a schimbat?
Pe langa asta, daca citesti despre istoria sapatamanii o sa vezi ca popoarele nu aveau notiunea de saptamana si nici evreii pana la Moise.

[catalin2]

Ca sa completez mesajul precedent, de la Moise incepanad au fost perioade in care evreii su uitat de cee ace le spusese Dumnezeu, la un moment dat scrie ca au gasit in templu scrierile si regele a pus sa fie respectate. Deci probabil uitasera si de Sabat, mai ales ca preluasera din obiceiurile altor popoare, care nu aveau saptamana.
Noi spunem ca e prima zi a saptamanii cum era acum 2000 de ani, cand Iisus a inviat duminica, in prima zi a saptamanii la evrei.

[nutucutu]

În prealabil postat de tricesimusquintus

1.Chiar dacă exprimată prin alte cuvinte, viziunea este aceeaşi. Citiţi mai cu atenţie.
2.Nu ştiu dacă în Biserica Catolică se frânge pâinea zilnic, însă ştiu cu siguranţă că ziua sâmbetei nu este considerată sfinţită şi binecuvântată, aşa cum a lăsat-o Dumnezeu.
3.Nu înţeleg de ce vă e frică de originale? Prin aceasta demonstraţi deja anumite complexe, ştiind că veţi descoperi unele schimbări forţate de sens ale traducerilor confesionale.

1. Asa e, viziunea e aceiasi, am inteles-o eu gresit.
2. In Biserica Catolica se fringe piinea zilnic (inca un argument ca noi respectam Sfinta Scriptura). In viziunea mea, a unui credincios catolic obisnuit, orice zi lasata de la Dumnezeu este o zi binecuvintata, pentru ca ne mai da inca o data posibilitatea sa devenim sfinti.
3.Nu mi-e frica de nici un original insa nu trebuie sa CUNOSC, sau sa am o EXPLICATIE LOGICA ca sa cred. Nu stiu sa explic fenomenul de electroliza,insa vad rezultatele. Nu-mi explic ce este energia elecrica, insa vad ca funcioneaza.Nu stiu sa demonstrez teoria gravitatiei, insa ii vad efectele. Prin extrapolare, nu voi reusi niciodata sa inteleg in totalitate Sfinta Scriptura (mai ales ca sint putin grea de cap), dar ma ghidez dupa cei care au adus roade.

PS Unde a binecuvintat Dumnezeu simbata?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de catalin2

Eu am disctuat cu cineva care era un fel de teolog adventist, nu stiu ce stii tu. Adventistii spun ca ziua de sambata e chiar ziua in care Dumnezeu S-a odihnit.

Nu era necesar să discuţi cu un teolog adventist să afli lucrul acesta, era suficient să citeşti capitolul 2 din prima carte a propriei tale Biblii.

În prealabil postat de catalin2

Dar zilele creatiei din Biblie nu par a tine seama de fusele orare. Pentru ca nu se putea ca intr-o parte a globului sa fie ziua a sasea si in cealalta alta zi.

Nici nu era nevoie. Săptămâna iniţială a avut 6 zile + a 7-a zi de odihnă. Iar oamenii (cum citeşti în Scriptură, dacă citeşti), la început nu erau împrăştiaţi pe toată faţa pământului, pe toate fusele orare (Facerea 11,8).

În prealabil postat de catalin2

In plus nu stim ce a facut Adam dupa ce a iesit, daca a tinut socoteala.

Adam nu era nici amnezic, nici necredincios după ce "a ieşit" (de unde să iasă, din găoace?). Sute de ani după ce Adam "a ieşit", Noe încă cunoştea "ţinerea socotelii" perioadelor de câte 7 zile; iar câteva mii de ani mai încolo, Dumnezeu confirmă la Sinai că ziua a şaptea (sabatul) e aceeaşi cu ziua a şaptea de la Creaţie. Iar mai încolo de momentul Sinai... evreii nu pot fi acuzaţi că nu ştiu să "ţină socoteala". O ţin până la ultima centimă!

În prealabil postat de catalin2

Iata si un alt exemplu de gandire plata, daca tot ai pomenit: unul plecat cu sorcova din secolul XIX in America spune ca peste cativa ani va veni sfarsitul lumii si venirea lui Iisus. Intemeiaza o secta si la data respectiva sfarsitul lumii nu a venit.

Dacă te referi la Miller, el nu a întemeiat nicio sectă, a iniţiat doar o mişcare. Din care făceau parte şi neoprotestanţi şi protestanţi şi catolici (printre sutele de mii de aderenţi la acea mişcare nu se poate să nu fi fost şi câte un ortodox "sectant").

În prealabil postat de catalin2

Desi ala n-a mai zis nimic si s-a retras, adeptii lui au continuat si asa s-a infiintat cultul adventist.

După ce Miller "s-a retras" [în pământ], nu toţi adepţii lui au înfiinţat Biserica AZŞ. Unii au continuat să rămână în bisericile lor, iar alţii chiar au devenit atei.

În prealabil postat de catalin2

Sa zicem ca il prinde sambata intr-un loc. Probabil ca sarbatoreste ca si cum ar fi sambata, pentru ca trebuie sa respecte ziua sambetei. Se duce acasa, cand se scoala iar e sambata. Ce face, nu mai sarbatoreste, nu mai cinsteste ziua de sambata? Sau o ia de la capat si atunci nu mai are doar o zi de sabat ci o zi jumatate.

Precum ştii, pământul nici nu stă pe loc, nici nu se învârte în jurul axei cu viteza căruţei (din care poţi sări şi urca din nou cum vrei). Există în realitate asemenea cazuri?

În prealabil postat de catalin2

Vroiam sa arat ca adventistii spun ca daca nu respecti ziua sabatului incalci porunca.
De asta spuneam, adventistii se inchina calendarului, miscarii soarelui si pamantului.

Adventiştii se închină lui Dumnezeu, nu orologiului de la Vatican, ori calendarului de la Bucureşti - care iată, se modifică după cum bate vântul.

În prealabil postat de catalin2

Citim in Biblie ca la rugaciunea lui Iosua soarele s-a oprit pe cer pana au invins toti vrajmasii. Atunci unde e ziua aia din Facere? Nu s-a schimbat?

Şi care e problema? Credincioşii de atunci nu socoteau apusul soarelui după ceasul electronic, ci chiar după... apusul soarelui.

În prealabil postat de catalin2

Pe langa asta, daca citesti despre istoria sapatamanii o sa vezi ca popoarele nu aveau notiunea de saptamana si nici evreii pana la Moise.

Serios?

"La asiro-babilonieni, a şaptea zi era zi de odihnă" (Civilizaţia Asiro-Babiloniană de Constantin Daniel, Bucureşti 1981, pag.309)

"Ziua a şaptea a făcut-o El zi sfântă, şi a poruncit să înceteze orice muncă. Atunci s-a ridicat la orizont soarele întru slavă" (Document accadian - "Istoria Biblică, Vechiul Testament de Prof. A.P. Lopuhin, traducere de patriarhul Nicodim, vol.I, Bucureşti 1944, pag.108)

Poftim de-i contrazice pe cei doi! Din câte ştiu eu, nici prof. Constantin Daniel, nici patriarhul Nicodim nu erau adventişti.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de nutucutu

In viziunea mea, a unui credincios catolic obisnuit, orice zi lasata de la Dumnezeu este o zi binecuvintata, pentru ca ne mai da inca o data posibilitatea sa devenim sfinti.

E adevărat, însă nu orice zi a fost în acelaşi timp binecuvântată, sfinţită (pusă deoparte, consacrată) şi odihnită prin exemplu personal de către Dumnezeu.

În prealabil postat de nutucutu

3.Nu mi-e frica de nici un original insa nu trebuie sa CUNOSC, sau sa am o EXPLICATIE LOGICA ca sa cred. Nu stiu sa explic fenomenul de electroliza,insa vad rezultatele. Nu-mi explic ce este energia elecrica, insa vad ca funcioneaza.Nu stiu sa demonstrez teoria gravitatiei, insa ii vad efectele. Prin extrapolare, nu voi reusi niciodata sa inteleg in totalitate Sfinta Scriptura (mai ales ca sint putin grea de cap), dar ma ghidez dupa cei care au adus roade.

"Roadele" fiind neascultarea de Dumnezeu? Dacă vrem să ne ghidăm după cineva, să ne ghidăm după Dumnezeu, nu după oameni! Ori în cazul în speţă, Dumnezeu a respectat sâmbăta când a creat-o.

În prealabil postat de nutucutu

PS Unde a binecuvintat Dumnezeu simbata?

Facerea 2,3, şi (atenţie!):

"Adu-ţi aminte de ziua Sâmbetei să o sfinţeşti pre ea. Şase zile lucrează şi fă toate lucrurile tale. Iar ziua a şaptea este sâmbăta Domnului Dumnezeului tău, să nu faci într-aceea nici un lucru, nici tu şi feciorul tău şi fata ta, sluga ta şi slujnica ta, boul tău, înjugătorul tău şi tot dobitocul tău, şi streinul cel ce lăcuieşte cu tine. Că în şase zile au făcut Dumnezeu cerul şi pământul şi marea şi toate câte sunt întrânsele, şi în ziua a şaptea au odihnit; pentru aceea au binecuvântat Dumnezeu ziua a şaptea şi au sfinţit-o pre ea." (Ieşirea 20,8-11 versiunea Sf. Sinod al Bisericii Ortodoxe Române 1914)

[nutucutu]

În prealabil postat de tricesimusquintus

"Roadele" fiind neascultarea de Dumnezeu? Dacă vrem să ne ghidăm după cineva, să ne ghidăm după Dumnezeu, nu după oameni! Ori în cazul în speţă, Dumnezeu a respectat sâmbăta când a creat-o.

Asa cum spuneam inainte, consider ca nu sint capabila sa inteleg in intregime Sfinta Scriptura, prin capacitatea mea proprie. Ea, fiind inspirata de Duhul Sfint, poate fi inteleasa de cei care poseda acel Duh Sfint. Si cum pot eu sa-mi dau seama daca un om Il poseda pe DUhul Sfint? Analizindu-i roadele. Ascultind de acel om, care este slujitorul Lui Dumnezeu, eu ascult de Dumnezeu. In cazul in speta, voi cerceta traducerea despre care mi-ati vorbit. Chiar daca e corecta, eu consider ca nu gresesc odihnindu-ma duminica.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de nutucutu

In cazul in speta, voi cerceta traducerea despre care mi-ati vorbit.

Vă felicit pentru atitudinea dvs.! Puteţi liniştită s-o cercetaţi căci nu este o "Biblie sectantă", ci are aprobarea Sf. Sinod al Bisericii Ortodoxe Române.

În prealabil postat de nutucutu

Chiar daca e corecta, eu consider ca nu gresesc odihnindu-ma duminica.

Nu greşiţi nici dacă vă odihniţi noaptea, ori joia. Greşeala noastră este atunci când întoarcem spatele poruncii lui Dumnezeu alegând să socotim o zi sfinţită şi binecuvântată, în detrimentul adevăratei zile sfinţite şi binecuvântate de Dumnezeu.