Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 09.02.2011, 17:09:15
tricesimusquintus tricesimusquintus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Eu am disctuat cu cineva care era un fel de teolog adventist, nu stiu ce stii tu. Adventistii spun ca ziua de sambata e chiar ziua in care Dumnezeu S-a odihnit.
Nu era necesar să discuți cu un teolog adventist să afli lucrul acesta, era suficient să citești capitolul 2 din prima carte a propriei tale Biblii.

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Dar zilele creatiei din Biblie nu par a tine seama de fusele orare. Pentru ca nu se putea ca intr-o parte a globului sa fie ziua a sasea si in cealalta alta zi.
Nici nu era nevoie. Săptămâna inițială a avut 6 zile + a 7-a zi de odihnă. Iar oamenii (cum citești în Scriptură, dacă citești), la început nu erau împrăștiați pe toată fața pământului, pe toate fusele orare (Facerea 11,8).

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
In plus nu stim ce a facut Adam dupa ce a iesit, daca a tinut socoteala.
Adam nu era nici amnezic, nici necredincios după ce "a ieșit" (de unde să iasă, din găoace?). Sute de ani după ce Adam "a ieșit", Noe încă cunoștea "ținerea socotelii" perioadelor de câte 7 zile; iar câteva mii de ani mai încolo, Dumnezeu confirmă la Sinai că ziua a șaptea (sabatul) e aceeași cu ziua a șaptea de la Creație. Iar mai încolo de momentul Sinai... evreii nu pot fi acuzați că nu știu să "țină socoteala". O țin până la ultima centimă!

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Iata si un alt exemplu de gandire plata, daca tot ai pomenit: unul plecat cu sorcova din secolul XIX in America spune ca peste cativa ani va veni sfarsitul lumii si venirea lui Iisus. Intemeiaza o secta si la data respectiva sfarsitul lumii nu a venit.
Dacă te referi la Miller, el nu a întemeiat nicio sectă, a inițiat doar o mișcare. Din care făceau parte și neoprotestanți și protestanți și catolici (printre sutele de mii de aderenți la acea mișcare nu se poate să nu fi fost și câte un ortodox "sectant").

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Desi ala n-a mai zis nimic si s-a retras, adeptii lui au continuat si asa s-a infiintat cultul adventist.
După ce Miller "s-a retras" [în pământ], nu toți adepții lui au înființat Biserica AZȘ. Unii au continuat să rămână în bisericile lor, iar alții chiar au devenit atei.

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Sa zicem ca il prinde sambata intr-un loc. Probabil ca sarbatoreste ca si cum ar fi sambata, pentru ca trebuie sa respecte ziua sambetei. Se duce acasa, cand se scoala iar e sambata. Ce face, nu mai sarbatoreste, nu mai cinsteste ziua de sambata? Sau o ia de la capat si atunci nu mai are doar o zi de sabat ci o zi jumatate.
Precum știi, pământul nici nu stă pe loc, nici nu se învârte în jurul axei cu viteza căruței (din care poți sări și urca din nou cum vrei). Există în realitate asemenea cazuri?

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Vroiam sa arat ca adventistii spun ca daca nu respecti ziua sabatului incalci porunca.
De asta spuneam, adventistii se inchina calendarului, miscarii soarelui si pamantului.
Adventiștii se închină lui Dumnezeu, nu orologiului de la Vatican, ori calendarului de la București - care iată, se modifică după cum bate vântul.

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Citim in Biblie ca la rugaciunea lui Iosua soarele s-a oprit pe cer pana au invins toti vrajmasii. Atunci unde e ziua aia din Facere? Nu s-a schimbat?
Și care e problema? Credincioșii de atunci nu socoteau apusul soarelui după ceasul electronic, ci chiar după... apusul soarelui.

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Pe langa asta, daca citesti despre istoria sapatamanii o sa vezi ca popoarele nu aveau notiunea de saptamana si nici evreii pana la Moise.
Serios?

"La asiro-babilonieni, a șaptea zi era zi de odihnă" (Civilizația Asiro-Babiloniană de Constantin Daniel, București 1981, pag.309)

"Ziua a șaptea a făcut-o El zi sfântă, și a poruncit să înceteze orice muncă. Atunci s-a ridicat la orizont soarele întru slavă" (Document accadian - "Istoria Biblică, Vechiul Testament de Prof. A.P. Lopuhin, traducere de patriarhul Nicodim, vol.I, București 1944, pag.108)

Poftim de-i contrazice pe cei doi! Din câte știu eu, nici prof. Constantin Daniel, nici patriarhul Nicodim nu erau adventiști.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 09.02.2011, 21:43:17
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.706
Implicit

Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul
Adam nu era nici amnezic, nici necredincios după ce "a ieșit" (de unde să iasă, din găoace?). Sute de ani după ce Adam "a ieșit", Noe încă cunoștea "ținerea socotelii" perioadelor de câte 7 zile
Acum adventistii stiu si ce gandea Adam. Poate unii spun ca s-a dus cativa ani pe Marte, nu-i putem crede pe cuvant. Nu scrie niciunde ca Noe cunostea saptamana. Scrie doar ca Dumnezeu i-a zis ca va ploua peste 7 zile. Apoi dadea drumul la porumbel la sapte zile. Scrie doar ca se cunoastea luna, aceasta era calculata dupa Luna.
Cum gasesti si pe net, cea mai veche evidenta despre saptamana este la evrei. Babilonienii aveau si ei, dar au fost dupa Moise. Egiptenii aveau saptamana de 10 zile. Pe rand au adoptat-o si alte popoare. Pana la Moise putem spune ca nu stia nimeni de 7 zile. Cel putin nu avem nicio evidenta de asa ceva. Desigur, adventistii au niste documente secrete.

Stim ca ziua are ceva mai mult de 24 de ore. Asa ca la 4 ani se adauga o zi in plus la februarie. Aia unde intra?
Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul
Dumnezeu confirmă la Sinai că ziua a șaptea (sabatul) e aceeași cu ziua a șaptea de la Creație.
Aici e cel mai interesant. Unde scrie asa ceva? Scrie doar ca sa pastreze a saptea zi pentru Domnul, nu scrie care zi anume. Apoi mai scrie ca si la creatie Domnul S-a odihnit in ziua a saptea. Niciunde nu scrie ca ar fi una si aceeasi.
Deci le spune, sase zile sa munceasca si a saptea odihna si sarbatoare. In toate Bibliile, inclusiv cele neoprotestante scrie ziua de odihna, nu de sambata. Pentru ca sabat inseamna odihna, e acelasi cuvant, dar tu nu spui asta ca poate unii nu stiu.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 09.02.2011, 22:42:37
crocomau crocomau is offline
Banned
 
Data înregistrării: 08.02.2011
Locație: Brasov
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 89
Implicit

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul

Aici e cel mai interesant. Unde scrie asa ceva? Scrie doar ca sa pastreze a saptea zi pentru Domnul, nu scrie care zi anume. Apoi mai scrie ca si la creatie Domnul S-a odihnit in ziua a saptea. Niciunde nu scrie ca ar fi una si aceeasi.
Nu este nevoie sa va complicati in calcule greoaie. Paziti ziua a saptea (ca zi de odihna inchinata Domnului - cum spune Porunca) stabilita de Biserica Ortodoxa, conform Sfintei Scripturi. Care este ziua a saptea, daca duminica este ziua intaia?
Reply With Quote
  #4  
Vechi 09.02.2011, 22:50:15
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.706
Implicit

Citat:
În prealabil postat de crocomau Vezi mesajul
Nu este nevoie sa va complicati in calcule greoaie. Paziti ziua a saptea (ca zi de odihna inchinata Domnului - cum spune Porunca) stabilita de Biserica Ortodoxa, conform Sfintei Scripturi. Care este ziua a saptea, daca duminica este ziua intaia?
Ziua a saptea este urmatoarea: in prima zi lucram; in a doua zi lucram; in a treia zi lucram; si tot asa pana la a saptea zi cand ne odihnim si mergem la Liturghie. Nu asa scrie si in Iesirea? Luati sase zile si lucrati si calculati a saptea sa fie de odihna?
Evreii aveau ziua a saptea a lor ca zi de odihna. Fata de ei noi sarbatorim ziua invierii Domnului, respectand si porunca: sase zile nu lucrati si a saptea va odihniti. Daca te apuci sa numeri de luni pana sambata sunt sase zile, iar duminca este a saptea. Noi spunem ca e prima zi fata de acum 2000 de ani, cand asa era la evrei.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 09.02.2011, 23:39:35
crocomau crocomau is offline
Banned
 
Data înregistrării: 08.02.2011
Locație: Brasov
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 89
Implicit

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Ziua a saptea este urmatoarea:
Ma asteptam sa veniti cu lamuriri din Cuvantul lui Dumnezeu. Vorbim de ziua a saptea care a fost binecuvantata si sfintita de Dumnezeu.

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Nu asa scrie si in Iesirea?
Nu. In Iesirea scrie ca Dumnezeu a sfintit si binecuvanta ziua a saptea. Nu spune ca sfintit si binecuvantat una din cele sapte zile, urmand ca noi sa hotaram care este aceasta.

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Fata de ei noi sarbatorim ziua invierii Domnului, respectand si porunca: sase zile nu lucrati si a saptea va odihniti.
Ziua invierii Domnului este ziua intaia a saptamanii (care nu a fost poruncita de Dumnezeu,ca zi de odihna inchinata Domnului). Porunca vorbeste despre ziua a saptea (sambata).

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Daca te apuci sa numeri de luni pana sambata sunt sase zile, iar duminca este a saptea.
Duminica nu este ziua a saptea. Este ziua intaia (lucru recunoscut de Biserica Ortodoxa, conform Sfintei Scripturi).

Noi nu discutam despre numaratoarea pe care o faceti dvs. ci despre numaratoarea facuta de Dumnezeu.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 10.02.2011, 00:09:25
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.706
Implicit

Citat:
În prealabil postat de crocomau Vezi mesajul
Nu. In Iesirea scrie ca Dumnezeu a sfintit si binecuvanta ziua a saptea. Nu spune ca sfintit si binecuvantat una din cele sapte zile, urmand ca noi sa hotaram care este aceasta.
A saptea se refera la numeralul ordinal, a saptea dintr-o insiruire de sase zile. Spune ca sase zile au adunat mana si in a saptea s-a dat porunca de a fi cinstita. Apoi spune ca la fel Dumnezeu a creat lumea in sase zile si in a saptea S-a odihnit, ca o comparatie. Egiptenii aveau saptamana de 10 zile. Evreii fusesera sute de ani in roabia egipteana, deci habar nu aveau de saptamana. Asa ca sunt doar aberatii si interpretari adventiste.
Citat:
În prealabil postat de crocomau Vezi mesajul
Ziua invierii Domnului este ziua intaia a saptamanii (care nu a fost poruncita de Dumnezeu,ca zi de odihna inchinata Domnului). Porunca vorbeste despre ziua a saptea (sambata).
Sambata nu e denumirea zilei, sabat inseamna odihna. Ziua de sabat (sambata) inseamna ziua odihnei.
Iata si porunca: "13.Șase zile lucrează și-ți fă toate treburile tale; 14.Ziua a șaptea este ziua de odihnă a Domnului Dumnezeului tău. Să nu faci în ziua aceea nici un lucru:"
Deci toti crestinii respecta ziua de odihna. Ea nu mai e vechea zi a evreilor, care in vechiul legamant isi aminteau scoaterea din robie, ci ziua in care s-a innoit totul, Iisus a inviat.
Citat:
În prealabil postat de crocomau Vezi mesajul
Duminica nu este ziua a saptea. Este ziua intaia (lucru recunoscut de Biserica Ortodoxa, conform Sfintei Scripturi).
Da, fata de socoteala pe care o tineau evreii in timpul lui Iisus ziua de duminica e ziua invierii Domnului, ziua intai a saptamanii. Tu esti evreu?
Reply With Quote
  #7  
Vechi 10.02.2011, 00:14:44
crocomau crocomau is offline
Banned
 
Data înregistrării: 08.02.2011
Locație: Brasov
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 89
Implicit

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Ziua de sabat (sambata) inseamna ziua odihnei.
Si, ce va impiedica sa va odihniti cu Domnul, in ziua odihnei (sambata)?



Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Da, fata de socoteala pe care o tineau evreii in timpul lui Iisus ziua de duminica e ziua invierii Domnului, ziua intai a saptamanii. Tu esti evreu?
Sunt crestin, iar dupa socoteala crestina, duminica este ziua intaia a saptamanii iar sambata este ziua a saptea.
Reply With Quote
  #8  
Vechi 09.02.2011, 23:47:18
tricesimusquintus tricesimusquintus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Ziua a saptea este urmatoarea: in prima zi lucram; in a doua zi lucram; in a treia zi lucram; si tot asa pana la a saptea zi cand ne odihnim si mergem la Liturghie. Nu asa scrie si in Iesirea?
NU. Nu scrie "una din 7", ci a 7-a. Și mai scrie "adu-ți aminte!" Adică să-ți aduci aminte de prima sâmbătă, aia a Creației și pe aceea s-o ții! Nu oricare-ți convine.

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Daca te apuci sa numeri de luni pana sambata sunt sase zile, iar duminca este a saptea.
Dacă te apuci să numeri așa, îți scoli în cap Sfântul Sinod al Bisericii Ortodoxe Române!
Reply With Quote
  #9  
Vechi 10.02.2011, 00:16:02
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.706
Implicit

Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul
NU. Nu scrie "una din 7", ci a 7-a. Și mai scrie "adu-ți aminte!" Adică să-ți aduci aminte de prima sâmbătă, aia a Creației și pe aceea s-o ții! Nu oricare-ți convine.
A saptea, adica a saptea dintr-o serie de sase, numeralul ordinal. Nu e clar? Cunosti denumirea unei zile cu numele "sapte"? Scrie "adu-ti aminte", adica isi amintesc de scoaterea din robie. Si bineinteles ca evreii au uitat toate poruncile la un moment dat, si au gasit scrierile in Templu.
Reply With Quote
  #10  
Vechi 10.02.2011, 00:26:50
tricesimusquintus tricesimusquintus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
A saptea, adica a saptea dintr-o serie de sase, numeralul ordinal. Nu e clar?
Ca lumina... nopții! Unde citești tu "a șaptea dintr-o serie de șase"? Vezi că ai desfăcut din greșeală borcanul cu "murături asortate tradiționale".
Reply With Quote
Răspunde



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Saptamana Patimilor admin Sfintele Pasti - Invierea Domnului 71 04.05.2013 17:00:01
Prima Duminica dupa Pasti? georgeval Diverse Sarbatori 4 09.05.2011 17:24:33
Saptamana branzei florinrusu Nunta 5 20.02.2009 10:14:12
Prima ninsoare!... silverstar Generalitati 9 24.11.2008 18:49:12
Saptamana Patimilor iosif Din Noul Testament 21 23.04.2008 13:56:11