Cum nu intelege BC Sfanta Scriptura si zice ca exista purgatoriu

[Erethorn]

În prealabil postat de dianagroza

Aaa... si un catolic divortat de o catolica (prieten de-al tatalui meu) nu se poate casatori, ca nu ii da voie BC, dar traieste necununat deja de vreo 8 ani cu o femeie. E mai bine asa. Dar nu e nimic.

Nu cred ca ati inteles. Prietenul tatalui dumneavoastra nu este divortat. In fata instantei civile, poate, dar in fata lui Dumnezeu nu exista divort.

Daca traieste cu alta femeie, asta se cheama preacurvie. E problema dansului.

A spune ca Biserica trebuie sa treaca peste cuvantul lui Dumnezeu, admitand divortul, doar pentru a preveni situatia in care cel casatorit precurveste, este la fel cu a spune ca Biserica ar trebui sa admita prostitutia pentru a preveni violul, ca ar trebui sa admita contraceptia pentru a preveni avortul, etc...

[dianagroza]

În prealabil postat de Erethorn

Nu cred ca ati inteles. Prietenul tatalui dumneavoastra nu este divortat. In fata instantei civile, poate, dar in fata lui Dumnezeu nu exista divort.

Daca traieste cu alta femeie, asta se cheama preacurvie. E problema dansului.

A spune ca Biserica trebuie sa treaca peste cuvantul lui Dumnezeu, admitand divortul, doar pentru a preveni situatia in care cel casatorit precurveste, este la fel cu a spune ca Biserica ar trebui sa admita prostitutia pentru a preveni violul, ca ar trebui sa admita contraceptia pentru a preveni avortul, etc...

Pai si daca femeia a fost cum a fost, ce era sa faca cu ea, sa ajunga sa o stranga de gat. Am auzit doar varianta lui, sunt sigura ca a ei este diferita. Totusi, ei sunt divortati, nu cred ca au cerut anularea casatoriei, nu am avut curiozitatea asta, de cel putin 10 ani.
Dar sa zicem, ca femeia/barbatul este de moravuri usoare, ce aproba BC in cazul de fata?


"Divorţul
Ortodoxia priveşte căsătoria ca indisolubilă, şi condamnă ruperea căsătoriei ca păcat şi un dezastru. Biserica Ortodoxă permite divorţul şi recăsătoria ca o excepţie, o concesie necesară condiţiei umane păcătoase. În timp ce condamnă păcatul, Biserica doreşte să ajute păcătoşii şi să le mai dea o şansă, printr-un act de iconomie numită canonic dispensă. În mod concret, Biserica Ortodoxă nu acordă "divorţul bisericesc" atunci când soţii decid să se despartă, şi nici măcar atunci când se pronunţă divorţul civil, ci doar atunci când unui din soţi, după divorţul civil, doreşte să se recăsătorească. Acestă cerere este înaintată de preot episcopului locului, care decide asupra dispensei.

A doua căsătorie
Biserica Ortodoxă învaţă că a doua căsătorie nu mai poate niciodată să fie la fel ca prima. În slujba pentru a doua căsătorie, o parte din ceremoniile pline de bucurie sunt scoase şi înlocuite cu rugăciuni de penitenţă. "

[Erethorn]

În prealabil postat de dianagroza

Pai si daca femeia a fost cum a fost, ce era sa faca cu ea, sa ajunga sa o stranga de gat.

Pai si daca situatia materiala e cum e, ce sa fac cu copilul, sa il nasc si sa-l arunc ? Mai bine il avortez.

Pai si daca popa e pacatos si are ciuda pe mine, ce sa fac, sa ma duc la Liturghie si sa-i scuip Impartasania in fata, sau sa-mi stea in gat ? Mai bine nu ma duc.

etc.

Sacramentele Bisericii si pacatele de moarte nu se pot trata nici macar in gluma cu sintagma "pai si daca...."

În prealabil postat de dianagroza

Dar sa zicem, ca femeia/barbatul este de moravuri usoare, ce aproba BC in cazul de fata?

Biserica nu "aproba" nimic. Biserica ne cere, intr-un glas cu Capul ei, Isus Cristos, sa ne ducem fiecare crucea si sa ne straduim, prin indemn, exemplu personal si rugaciune, pentru indreptarea fiecaruia dintre membrii ei, si cu atat mai mult unul cu care ne-am unit in fata lui Dumnezeu.

În prealabil postat de dianagroza

Ortodoxia priveşte căsătoria ca indisolubilă, şi condamnă ruperea căsătoriei ca păcat şi un dezastru. Biserica Ortodoxă permite divorţul şi recăsătoria ca o excepţie

Exista aici o grava fractura logica. "Indisolubil" inseamna ceva care nu poate fi rupt, dizolvat.

[dianagroza]

În prealabil postat de Erethorn

Pai si daca situatia materiala e cum e, ce sa fac cu copilul, sa il nasc si sa-l arunc ? Mai bine il avortez.

Pai si daca popa e pacatos si are ciuda pe mine, ce sa fac, sa ma duc la Liturghie si sa-i scuip Impartasania in fata, sau sa-mi stea in gat ? Mai bine nu ma duc.

etc.

Sacramentele Bisericii si pacatele de moarte nu se pot trata nici macar in gluma cu sintagma "pai si daca...." .

Deveniti acid. Nu e vorba despre o aceiasi situatie.
Nu vorbesc pe un caz dat, insa daca sotul/sotia face orgii extraconjugale, in calitate de partener ce sa fac? Sau nu am voie sa fac nimic?

"Sfantul Vasile cel Mare, in canonul 87, spune despre a doua nunta : " Casatoria a doua este ingaduita de Biserica, numai celor ce au ramas vaduvi de tineri prin deces si n-au copii " . Iar Sfantul Apostol Pavel, sfatuieste la vaduvie in castitate, dar cine nu poate " mai poate sa se casatoreasca, decat sa arda " ( I Corinteni 7, 39 ) . " Casatoria a doua nu se binecuvanteaza cu cununie, ci se canoniseste doi ani sa a nu se impartasi, iar a treia casatorie trei ani " , zice Sfantul Nichifor in canonul 2. Daca cei ce se casatoresc a doua oara sunt batrani, " unii ca aceia manie pe Dumnezeu, sa aiba pocanie trei ani si metanii cate 24 pe zi " ', zice Pravila Bisericeasca de la Govara, cap. 109. " Cel casatorit a doua oara nu mai poate fi hirotonit " ( Apostolic 17; VI Ecumenic, 3; Sfantul Vasile, 12 ) . Slujba cununiei a doua se face simpla si fara fast, iar preotul nu are voie sa ia parte la masa lor ( Neocezareea, 7 ) . Preotul, daca ramane vaduv, nu are voie sa se casatoreasca a doua oara. Daca totusi indrazneste la a doua casatorie, pierde preotia si nu mai are voie sa savarseasca nimic din cele ale preotiei ( Sfantul Vasile, 6 ) ."

În prealabil postat de Erethorn

Biserica nu "aproba" nimic. Biserica ne cere, intr-un glas cu Capul ei, Isus Cristos, sa ne ducem fiecare crucea si sa ne straduim, prin indemn, exemplu personal si rugaciune, pentru indreptarea fiecaruia dintre membrii ei, si cu atat mai mult unul cu care ne-am unit in fata lui Dumnezeu..

Deci indiferent de motiv, de exemplu inselat, BC tine sus si tare pe "nu"?
"Numai moartea desparte in chip firesc pe cei doi soti. Totusi, sunt cateva exceptii ingaduite de Biserica, care duc la despartirea sotilor intre ei prin divort. Iar divortul este desfacerea casatoriei pe care o provoaca sotii intre ei, pentru care Biserica nu le poate da nici o binecuvantare sau hotarare juridica oficiala. De aceea, nici nu se prevede vreo slujba bisericeasca la divort. Adevarata legiuitate a nuntii consta numai in casatoria intaia. Desfacerea ei legala o face numai moartea unuia dintre soti, sau pe plan mai inalt, moartea ambilor soti, caci dupa moarte " sunt ca ingerii, necasatoriti " ( Matei 22, 30 ) "

[Erethorn]

Observati ca toate canoanele la care ati facut referire vorbesc despre a doua casatorie a vaduvului sau vaduvei.

Moartea desface casatoria.

Si doar moartea.

Sfanta Scriptura spune foarte clar: Ceea ce Dumnezeu a unit, omul sa nu desparta.

[dianagroza]

În prealabil postat de Erethorn

Observati ca toate canoanele la care ati facut referire vorbesc despre a doua casatorie a vaduvului sau vaduvei.

Moartea desface casatoria.

Si doar moartea.

Sfanta Scriptura spune foarte clar: Ceea ce Dumnezeu a unit, omul sa nu desparta.

Pai nu, nu v-am dat tot, puteti include aici si avortul, adulterul s.a.m.d. (unele mi se par si mie exagerate).
Daca vreti va dau link-ul de pe care am citit.

[Tuty2010]

În prealabil postat de dianagroza

Pai nu, nu v-am dat tot, puteti include aici si avortul, adulterul s.a.m.d. (unele mi se par si mie exagerate).
Daca vreti va dau link-ul de pe care am citit.

Daca includem si adulterul inseamna ca admitem ca Dumnezeu se contrazice. Considerati ca DUmnezeu afirma intr-un loc ca cine isi lasa nevasta si ia pe alta traieste in adulter, ca apoi sa se mentioneze exceptiile?

[Tuty2010]

În prealabil postat de dianagroza

Deveniti acid. Nu e vorba despre o aceiasi situatie.
Nu vorbesc pe un caz dat, insa daca sotul/sotia face orgii extraconjugale, in calitate de partener ce sa fac? Sau nu am voie sa fac nimic?

"Sfantul Vasile cel Mare, in canonul 87, spune despre a doua nunta : " Casatoria a doua este ingaduita de Biserica, numai celor ce au ramas vaduvi de tineri prin deces si n-au copii " . Iar Sfantul Apostol Pavel, sfatuieste la vaduvie in castitate, dar cine nu poate " mai poate sa se casatoreasca, decat sa arda " ( I Corinteni 7, 39 ) . " Casatoria a doua nu se binecuvanteaza cu cununie, ci se canoniseste doi ani sa a nu se impartasi, iar a treia casatorie trei ani " , zice Sfantul Nichifor in canonul 2. Daca cei ce se casatoresc a doua oara sunt batrani, " unii ca aceia manie pe Dumnezeu, sa aiba pocanie trei ani si metanii cate 24 pe zi " ', zice Pravila Bisericeasca de la Govara, cap. 109. " Cel casatorit a doua oara nu mai poate fi hirotonit " ( Apostolic 17; VI Ecumenic, 3; Sfantul Vasile, 12 ) . Slujba cununiei a doua se face simpla si fara fast, iar preotul nu are voie sa ia parte la masa lor ( Neocezareea, 7 ) . Preotul, daca ramane vaduv, nu are voie sa se casatoreasca a doua oara. Daca totusi indrazneste la a doua casatorie, pierde preotia si nu mai are voie sa savarseasca nimic din cele ale preotiei ( Sfantul Vasile, 6 ) ."





Deci indiferent de motiv, de exemplu inselat, BC tine sus si tare pe "nu"?
"Numai moartea desparte in chip firesc pe cei doi soti. Totusi, sunt cateva exceptii ingaduite de Biserica, care duc la despartirea sotilor intre ei prin divort. Iar divortul este desfacerea casatoriei pe care o provoaca sotii intre ei, pentru care Biserica nu le poate da nici o binecuvantare sau hotarare juridica oficiala. De aceea, nici nu se prevede vreo slujba bisericeasca la divort. Adevarata legiuitate a nuntii consta numai in casatoria intaia. Desfacerea ei legala o face numai moartea unuia dintre soti, sau pe plan mai inalt, moartea ambilor soti, caci dupa moarte " sunt ca ingerii, necasatoriti " ( Matei 22, 30 ) "

BC refuza recasatoria in Biserica doar cata vreme fostul sot este in viata, atat. Legatura nu dureaza dincolo, deci ei sunt casatoriti pana cand moartea ii va desparti.

[dianagroza]

În prealabil postat de Tuty2010

BC refuza recasatoria in Biserica doar cata vreme fostul sot este in viata, atat. Legatura nu dureaza dincolo, deci ei sunt casatoriti pana cand moartea ii va desparti.

" Recasatoria este admisa mai greu de catre biserica catolica.Papa poate desface o casatorie doar in anumite conditii riguroase. Cei care vor sa divorteze prin dezlegamantul Papei trebuie sa aiba dovezi si documente prin care sa justifice divortul.Fara dezlegemant catolicii nu se pot recasatori in Biresica si nu primesc binecuvantare. Un divort se accepta doar atunci cand unul dintre parteneri nu poate avea copii sau cand se face vinovat de o crima."

Uitati ca nu este chiar asa...
Am citit despre existenta unui "Decret de invaliditate" si despre "Biserica Tribunal" care permite sotilor sa se recasatoreasca. Nu reusesc sa inteleg despre ce este vorba exact.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de dianagroza

" Recasatoria este admisa mai greu de catre biserica catolica.Papa poate desface o casatorie doar in anumite conditii riguroase. Cei care vor sa divorteze prin dezlegamantul Papei trebuie sa aiba dovezi si documente prin care sa justifice divortul.Fara dezlegemant catolicii nu se pot recasatori in Biresica si nu primesc binecuvantare. Un divort se accepta doar atunci cand unul dintre parteneri nu poate avea copii sau cand se face vinovat de o crima."

Precizaţi sursa. Textul de mai sus conţine atât erori, cât şi ambiguităţi. O formulare bălmăjită. Nu prea îmi sună a sursă catolică: textele catolice le recunosc imediat, în primul rând după claritate şi rigoarea formulării.