duminica prima zi din saptamana ?

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de catalin2

Nu scrie asa ceva, scrie doar ca si Dumnezeu a creat lumea in sase zile si in a saptea S-a odihnit, ca o comparatie.

Despre asta e vorba! Dumnezeu nu a sfinţit şi binecuvântat numeralul "a şaptea", ci ziua a şaptea care pe evreeşte se numeşte sabat şi care înseamnă pe româneşte odihnă, sâmbătă şi chiar săptămână. Ce-aţi dori mai mult decât atât?

În prealabil postat de catalin2

Iar in capitolul unde sunt reamintite nici nu mai apare acest lucru, ci reamintirea ca au fost scosi din Egipt (si au mancat mana).

Eu vorbesc de textul de pe tablele de piatră-cel scris de degetul lui Dumnezeu, nu de "reamintiri".

[catalin2]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Despre asta e vorba! Dumnezeu nu a sfinţit şi binecuvântat numeralul "a şaptea", ci ziua a şaptea care pe evreeşte se numeşte sabat şi care înseamnă pe româneşte odihnă, sâmbătă şi chiar săptămână. Ce-aţi dori mai mult decât atât?

Pai sfintiti erau si primii nascuti din randul animalelor, dar nu se inchinau la ei. Iar in porunca se spune sa lucrezi sapte zile iar a saptea sa nu lucrezi. Nu se spune sa lucrezi o saptamana, iar in ziua de sambata sa nu lucrezi. Dupa sase zile consecutive urmeza o zi de odihna (sabat).

Am gasit si pasajul in care iudeii redescopera legea. In cartea a doua a Cronicilor, capitolul 29, scrie:
"17.Apoi au început a face sfinţirea în ziua întâi a lunii întâi şi în ziua a opta a aceleiaşi luni au intrat în pridvorul templului Domnului. Templul Domnului l-au sfinţit opt zile; în ziua a şaisprezecea din luna întâi l-au terminat."
Pare ca iudeii au reluat numaratoarea de la ziua intai, nu mai stiau de saptamana.
Apoi arata ca si Pastile le-au sarbatorit in luna a doua, nu in luna intai, pentru ca nu aveau preoti.

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Eu vorbesc de textul de pe tablele de piatră-cel scris de degetul lui Dumnezeu, nu de "reamintiri".

In doua locuri apar poruncile. Asadar, in afara de cateva locuri in care apar sapte zile, adventistii nu au nicio dovada ca tinea cineva sabatul inainte de Moise. Daca o sa cautam cinci zile sau zece zile gasim poate mai multe exemmple in Biblie.
De asemenea, cand cu mana Domnul nu le spune sa stranga o saptamana, le spune de sase zile si apoi a saptea de odihna, ca si cum ei nu stiau sa numere zilele saptamanii. O dovada in plus, scrie ca unii iesisera sa adune si in ziua a saptea, deci nu stiau de niciun sabat, era lege noua, atunci au auzit de ziua de odihna (afara de cea din Facere, de care auzisera tot de la Moise).

In concluzie, ca la teorie putem sa tot discutam. Ce dovezi aveti ca voi aveti har si Domnul este cu voi? Unde sunt minunile care atesta prezenta harului? ca teoria au toate denominatiile si religiile. Dar Domnul arata unde e adevarul prin minuni. Altfel si preotii pagani din timpul Sf. Ilie spuneau ca ei cred drept. In afara de cuvantul vostru, al conducatorilor adventisti aveti si altceva care sa arata ca Dumnezeu e cu voi? Adica si cuvantul lui Dumnezeu, nu doar al adventistilor.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de catalin2

Pai sfintiti erau si primii nascuti din randul animalelor

Dacă tot n-aţi avut de lucru şi aţi introdus acest nou subiect, vă rog să-mi arătaţi unde scrie că respectivele animale erau sfinţite.

În prealabil postat de catalin2

Am gasit si pasajul in care iudeii redescopera legea. In cartea a doua a Cronicilor, capitolul 29, scrie:
"17.Apoi au început a face sfinţirea în ziua întâi a lunii întâi şi în ziua a opta a aceleiaşi luni au intrat în pridvorul templului Domnului. Templul Domnului l-au sfinţit opt zile; în ziua a şaisprezecea din luna întâi l-au terminat."
Pare ca iudeii au reluat numaratoarea de la ziua intai, nu mai stiau de saptamana.

În disperarea căutării de contra-argumente, vă legaţi de fiece numeral găsit în Scriptură. Oare cine vă mână cu atâta înverşunare împotriva Sabatului Domnului? Vă luptaţi degeaba împotriva Legii lui Dumnezeu, nu aveţi sorţi de izbândă! Recunoaşteţi, ceea ce şi Biserica Catolică şi cea Ortodoxă recunoaşte cinstit: Sâmbăta este ziua a şaptea a săptămânii, zi binecuvântată şi sfinţită de Dumnezeu de la începutul lumii, iar duminica se păzeşte în cinstea Învierii. Nu mai încercaţi tertipuri absurde cum că evreii ar fi uitat să numere până la şapte, ori că ar fi pierdut ordinea zilelor săptămânii! Evreii aveau totuşi o cultură şi civilizaţie deosebit de dezvoltată, nu erau nişte coborâţi din copaci!

În prealabil postat de catalin2

In concluzie, ca la teorie putem sa tot discutam. Ce dovezi aveti ca voi aveti har si Domnul este cu voi? Unde sunt minunile care atesta prezenta harului? ca teoria au toate denominatiile si religiile. Dar Domnul arata unde e adevarul prin minuni. Altfel si preotii pagani din timpul Sf. Ilie spuneau ca ei cred drept. In afara de cuvantul vostru, al conducatorilor adventisti aveti si altceva care sa arata ca Dumnezeu e cu voi? Adica si cuvantul lui Dumnezeu, nu doar al adventistilor.

În concluzie nu o să vă prezint nici măcar o singură minune. Decât cuvintele lui Hristos care se potrivesc perfect în cazul acesta:

29. ... Au pe Moise şi pe prooroci; să asculte de ei.
31. ... Dacă nu ascultă de Moise şi de prooroci, nu vor crede nici dacă ar învia cineva dintre morţi. (Luca 16)

[AlinB]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Recunoaşteţi, ceea ce şi Biserica Catolică şi cea Ortodoxă recunoaşte cinstit: Sâmbăta este ziua a şaptea a săptămânii, zi binecuvântată şi sfinţită de Dumnezeu de la începutul lumii, iar duminica se păzeşte în cinstea Învierii.

Pana la iesirea din Egipt si cererae expresa a lui Dumnezeu, nu a pazit nimeni Sabatul.

A spune altceva, inseamna a adauga la Scriptura lucruri care nu sunt trecute in ea, ceea ce adventistii si altii ca ei fac cu mare nonsalanta.

29. ... Au pe Moise şi pe prooroci; să asculte de ei.
31. ... Dacă nu ascultă de Moise şi de prooroci, nu vor crede nici dacă ar învia cineva dintre morţi. (Luca 16)

Spusa cui?
Celor care aveau ca norma Legea VT.
Perfect indreptatiti as zice, problema adventistilor este ca ei se considera inca sub Legea VT, adica in ceea ce ii priveste, Hristos s-a rastignit degeaba.

"Ştiind însă că omul nu se îndreptează din faptele Legii, ci prin credinţa în Hristos Iisus, am crezut şi noi în Hristos Iisus, ca să ne îndreptă din credinţa în Hristos, iar nu din faptele Legii, căci din faptele Legii, nimeni nu se va îndrepta."

"Nu lepăd harul lui Dumnezeu; căci dacă dreptatea vine prin Lege, atunci Hristos a murit în zadar."

"Deci ce este Legea? Ea a fost adăugată pentru călcările de lege, până când era să vină Urmaşul, Căruia I s-a dat făgăduinţa, şi a fost rânduită prin îngeri, în mâna unui Mijlocitor.

Mijlocitorul însă nu este al unuia singur, iar Dumnezeu este unul.
Este deci Legea împotriva făgăduinţelor lui Dumnezeu? Nicidecum! Căci dacă s-ar fi dat Lege, care să poată da viaţă, cu adevărat dreptatea ar veni din Lege.

Dar Scriptura a închis toate sub păcat, pentru ca făgăduinţa să se dea din credinţa în Iisus Hristos celor ce cred.
Iar înainte de venirea credinţei, noi eram păziţi sub Lege, fiind închişi pentru credinţa care avea să se descopere.
Astfel că Legea ne-a fost călăuză spre Hristos, pentru ca să ne îndreptăm din credinţă.
Iar dacă a venit credinţa, nu mai suntem sub călăuză.
26. Căci toţi sunteţi fii ai lui Dumnezeu prin credinţa în Hristos Iisus.
Căci, câţi în Hristos v-aţi botezat, în Hristos v-aţi îmbrăcat."

"Ţineţi zile şi luni şi timpuri şi ani?
Mă tem de voi, să nu mă fi ostenit la voi, în zadar."

"Cei ce voiţi să vă îndreptaţi prin Lege v-aţi îndepărtat de Hristos, aţi căzut din har;
Căci noi aşteptăm în Duh nădejdea dreptăţii din credinţă."

"Mă mir că aşa degrabă treceţi de la cel ce v-a chemat pe voi, prin harul lui Hristos, la altă Evanghelie,
Care nu este alta, decât că sunt unii care vă tulbură şi voiesc să schimbe Evanghelia lui Hristos.
Dar chiar dacă noi sau un înger din cer v-ar vesti altă Evanghelie decât aceea pe care v-am vestit-o - să fie anatema!"

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de AlinB

Pana la iesirea din Egipt si cererae expresa a lui Dumnezeu, nu a pazit nimeni Sabatul.

A spune altceva, inseamna a adauga la Scriptura lucruri care nu sunt trecute in ea, ceea ce adventistii si altii ca ei fac cu mare nonsalanta.

Până la decretul lui Constantin (321), nimeni nu a poruncit duminica.
A spune altceva, înseamnă a adăuga la Scriptură lucruri care nu sunt trecute în ea, ceea ce ortodocşii şi alţii ca ei fac cu mare nonşalanţă.

În prealabil postat de AlinB

Spusa cui?
Celor care aveau ca norma Legea VT.

Să înţeleg că aceste cuvinte ale lui Hristos nu sunt valabile pentru creştini. Înseamnă că parabola aceasta specific evreiască de asemenea nu e valabilă pentru creştini, cu atât mai puţin valabilă pentru fundamentarea unei dogme (nemurirea sufletului).

În prealabil postat de AlinB

problema adventistilor este ca ei se considera inca sub Legea VT, adica in ceea ce ii priveste, Hristos s-a rastignit degeaba.

Complet fals.

În prealabil postat de AlinB

"Mă mir că aşa degrabă treceţi de la cel ce v-a chemat pe voi, prin harul lui Hristos, la altă Evanghelie,
Care nu este alta, decât că sunt unii care vă tulbură şi voiesc să schimbe Evanghelia lui Hristos.
Dar chiar dacă noi sau un înger din cer v-ar vesti altă Evanghelie decât aceea pe care v-am vestit-o - să fie anatema!"

Această altă Evanghelie seamănă foarte mult cu Evanghelia duminicii, neporuncită de Hristos şi de sfinţii apostoli. Aţi dori să vă aflaţi sub aceaastă anatemă?

[AlinB]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Până la decretul lui Constantin (321), nimeni nu a poruncit duminica.
A spune altceva, înseamnă a adăuga la Scriptură lucruri care nu sunt trecute în ea, ceea ce ortodocşii şi alţii ca ei fac cu mare nonşalanţă.

Să înţeleg că aceste cuvinte ale lui Hristos nu sunt valabile pentru creştini. Înseamnă că parabola aceasta specific evreiască de asemenea nu e valabilă pentru creştini, cu atât mai puţin valabilă pentru fundamentarea unei dogme (nemurirea sufletului).

Complet fals.


Această altă Evanghelie seamănă foarte mult cu Evanghelia duminicii, neporuncită de Hristos şi de sfinţii apostoli. Aţi dori să vă aflaţi sub aceaastă anatemă?

Domnul Trice, v-am dat c/p din cartea care sustineti ca o respectati, si care vorbeste concret si la obiect tocmai desore obsesiile legaliste ale gruparii dvs.

Ori, puneti pe langa Biblie, in replica, dogmele gruparii dvs. ori..cred ca nu prea se compara ce sa mai vorbim de argument..

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de AlinB

Domnul Trice, v-am dat c/p din cartea care sustineti ca o respectati, si care vorbeste concret si la obiect tocmai desore obsesiile legaliste ale gruparii dvs.

Mai întâi de toate, eu nu am "obsesii legaliste", din punctul meu de vedere Decalogul fiind Legea Libertăţii în Hristos. Iar mai apoi, mă dezamăgiţi tratând atât de superficial nişte texte scripturistice "la obiect"...

[catalin2]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Dacă tot n-aţi avut de lucru şi aţi introdus acest nou subiect, vă rog să-mi arătaţi unde scrie că respectivele animale erau sfinţite.

De exemplu in Iesirea 13:
"2."Să-Mi sfinţeşti pe tot întâiul născut, pe tot cel ce se naşte întâi la fiii lui Israel, de la om până la dobitoc, că este al Meu!"

În prealabil postat de tricesimusquintus

În disperarea căutării de contra-argumente, vă legaţi de fiece numeral găsit în Scriptură. Oare cine vă mână cu atâta înverşunare împotriva Sabatului Domnului? Vă luptaţi degeaba împotriva Legii lui Dumnezeu, nu aveţi sorţi de izbândă! Recunoaşteţi, ceea ce şi Biserica Catolică şi cea Ortodoxă recunoaşte cinstit: Sâmbăta este ziua a şaptea a săptămânii, zi binecuvântată şi sfinţită de Dumnezeu de la începutul lumii, iar duminica se păzeşte în cinstea Învierii. Nu mai încercaţi tertipuri absurde cum că evreii ar fi uitat să numere până la şapte, ori că ar fi pierdut ordinea zilelor săptămânii! Evreii aveau totuşi o cultură şi civilizaţie deosebit de dezvoltată, nu erau nişte coborâţi din copaci!

Pai e invers, dvs. si adevantistii cautati orice enumerare de sapte zile ca sa spuneti ca se stia de ziua de odihna inainte de Moise.
Iar eu v-am dat citatul de cand evreii redescopera legea, pentru ca nu mia stiau nimic din lege, nici sa tina arderile, nici Pastile, macar.

În prealabil postat de tricesimusquintus

În concluzie nu o să vă prezint nici măcar o singură minune. Decât cuvintele lui Hristos care se potrivesc perfect în cazul acesta:

Deci singurul argument e: sa ne credeti pe noi ca asa e bine, doar noi stim sa interpretam Biblia.
Daca nu stiti ziiua de duminica au tinut-o toti sfintii, sfinti care faceau minuni. Nu doar filozofi care interpreteaza Biblia. Si chinezii au filozofii lor, asta nu inseama ca ne luam dupa ei.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de catalin2

De exemplu in Iesirea 13:
"2."Să-Mi sfinţeşti pe tot întâiul născut, pe tot cel ce se naşte întâi la fiii lui Israel, de la om până la dobitoc, că este al Meu!"

Aveţi dreptate. Versiunea ortodoxă într-adevăr aşa spune, însă sensul frazei e puţin altul decât acela că animalele sunt sfinţite. Trebuie să mergem la originalul ebraic, unde expresia [קׇדֵש] qadash are sens de a sfinţi, a consacra, a pune deoparte. Acest ultim sens este avut în vedere în exemplul dumneavoastră. Că aşa stau lucrurile, explică mai departe raportul sacru în vers. 12-15, unde se foloseşte expresia "să osebeşti Domnului". Astfel înţelegem noi principiul Scriptura Sui Ipsius Interpres.

În prealabil postat de catalin2

Daca nu stiti ziiua de duminica au tinut-o toti sfintii, sfinti care faceau minuni.

Acesta este cu adevărat singurul dumneavoastră argument: păzim duminica pentru că au păzit-o şi părinţii bisericeşti.

[catalin2]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Acesta este cu adevărat singurul dumneavoastră argument: păzim duminica pentru că au păzit-o şi părinţii bisericeşti.

Nu, acesta e unul din argumente, dar indeajuns pentru orice alt argument. Daca punem in balanta sfintii care faceau minuni cu capitanul de vas american care a venit cu ideea pentru grupul adventist e clar cine are dreptate. Prin minuni arata Domnul unde e adevarul.