a doua romanie....MOARTA.terifiant

[Dumitru73]

În prealabil postat de camy_d

Asociațiile provita se ocupă de familii în general.

in urma cu vreo 9 ani am botezat un copil abandonat.
este vorba de o fetita ce a fost adoptata ulterior de o vecina de-a mea.
tot ce am putut afla despre despre parintii ei, a fost ca a fost nascuta de o fata de 16 ani.
nu stiu daca a refuzat sa avorteze sau si-a ascuns sarcina pana a fost prea tarziu.
ce stiu, este ca ea a vrut copilul. dar mama ei i-a spus in maternitate ca nu are ce cauta cu copilul acasa. si a fost nevoita sa-si abandoneze copilul in maternitate.
pentru astfel de cazuri nu se agita nimeni. doar unele ONG-uri si uneori vreo televiziune.
toata lumea acuza desfraul tinerilor. dar cu parintii lor ce facem?

[konijiro]

Intrebare semi-retorica. De ce pro-vita e de fapt anti-avort si atat? Tot viata este si dupa ce te nasti insa nu mai e nimeni pro! Calitatea vietii scade numarul de avorturi. Educatia scade numarul de avorturi. De ce nu se preocupa pro-vita de asa ceva? Poate pentru ca dintre cei educati nu-i baga nimeni in seama pe manipulatori? Interesul celor anti-avort este sa fim cati mai multi si mai needucati si sa fim usor influentabili. Poate acum macar unii inteleg cardasia intre biserica si stat, propaganda creationista in scoli si religia obligatorie, diminuarea orelor alocate stiintei samd samd.

Pentru ca e cel mai usor lucru de facut, e o chestie cat se poate de liniara. O sa ajungem si noi ca in SUA, unde te feresti de organizatiile care au "family" sau "life" in titlu, ca stii ca acolo se ascund talibanii crestini, si unde un fetus nenascut (sau chiar si un spermatozoid) e vazut ca mai "valoros" decat o persoana in viata.

Mi se pare foarte curios faptul ca atunci cand vorbeam de educatie sexuala si am adus numarul mare de avorturi din Romania ca argument pro educatie sexuala in scoli, nimeni nu a considerat ca a e un argument suficient de puternic.
Acum, ca s-a deschis un thread bazat pe exact ce spuneam si eu, am ajuns la 6 pagini. Dar stiu, educatia sexuala nu e buna, ca ii invata pe aia mici "la prostii". Dupa cum vedeti, se descurca si singuri, si din cauza lipsei educatiei sexuale, o gramada considera avortul ca cea mai valabila metoda contraceptiva.

Treaba e simpla: atata timp cat vom ignora realitatea si vom produce solutii bazate pe o situatie ideala, nu pe una reala, nu vom rezolva nimic.

A, si pe unde e dobrin7m, care incerca sa ma convinga de faptul ca femeile crestine nu ar face vreodata asa ceva?

[KANDIA]

În prealabil postat de konijiro

Mi se pare foarte curios faptul ca atunci cand vorbeam de educatie sexuala si am adus numarul mare de avorturi din Romania ca argument pro educatie sexuala in scoli, nimeni nu a considerat ca a e un argument suficient de puternic.
Acum, ca s-a deschis un thread bazat pe exact ce spuneam si eu, am ajuns la 6 pagini. Dar stiu, educatia sexuala nu e buna, ca ii invata pe aia mici "la prostii". Dupa cum vedeti, se descurca si singuri, si din cauza lipsei educatiei sexuale, o gramada considera avortul ca cea mai valabila metoda contraceptiva.

Treaba e simpla: atata timp cat vom ignora realitatea si vom produce solutii bazate pe o situatie ideala, nu pe una reala, nu vom rezolva nimic.

Nu sunt chiar obiective argumentele dumneavoastra.Avortul inseamna alunecare morala si/sau sociala-nu neaparat lipsa de educatie sexuala.Daca ar fi sa ne gandim la femeile simple de la sate sunt in cel mai mare procent cele care nu au facut nicodata avort si ele nu cred sa fi avut parte de educatie sexuala...in scoala.

Dar sunt de acord ca trebuie cautate solutii bazate pe realitate,nu pe o lume ideala pe care noi nu prea cred s-o apucam.Sa ne implicam noi,crestinii cum zicea cineva sa mergem la cabinete si sa vorbim cu femeile care gresesc.Dar mai ales apoi sa ajutam ca acesti copii sa fie crescuti in conditii normale si nu in saracie.Daca suntem sub obladuirea Bisericii in toate poate ar trebui sa fie si asta tot acolo...Poate vorbesc cu pacat dar cred ca Domnul s-ar bucura mai tare sa facem un centru ca si cel de care se vorbea din Valea Plopilor decat inca o biserica...undeva.

Zilele trecute spuneau la stiri ca in Romania s-au comandat 30 de masini de curse unicat care nu prea stiu pe ce autostrazi sau circuite ar putea fi folosite.Anul trecut la vremea asta erau comandate doar in jur de 20.Asta e realitatea.

[konijiro]

Avortul inseamna alunecare morala si/sau sociala-nu neaparat lipsa de educatie sexuala.Daca

Moralitatea e un concept relativ.

Pe de alta parte, stim ca educatia sexuala functioneaza. Pe un alt thread, ZergAteu (care intre timp a fost banat fara vreo explicatie) a postat un studiu care a aratat cum educatia sexuala a functionat in tarile scandinave, si cum abordarea respectiva apropo de sex a dat rezultate, in comparatie cu ce se intampla in SUA, unde, la fel ca si in Romania, sexul este un subiect tabu in multe familii. E mai putin important ce credem noi, la nivel personal, atata timp cat datele disponibile ne contrazic.

Daca ar fi sa ne gandim la femeile simple de la sate sunt in cel mai mare procent cele care nu au facut nicodata avort si ele nu cred sa fi avut parte de educatie sexuala...in scoala.

Din articolele pe care le-am citit eu, problema respectiva e destul de grava si in mediul rural. Pentru ca acolo reticenta parintilor de a vorbi despre sex cu copiii lor este mai mare decat la oras, dar tentatiile sunt exact aceleasi.

Zilele trecute spuneau la stiri ca in Romania s-au comandat 30 de masini de curse unicat care nu prea stiu pe ce autostrazi sau circuite ar putea fi folosite.Anul trecut la vremea asta erau comandate doar in jur de 20.Asta e realitatea.

Realitatea asta nu are legatura cu avorturile. Daca vreti sa faceti intr-adevar ceva pe partea asta, incepeti cu BOR, care pe ultimul an, a cheltuit pe proiecte caritabile vreo 10 milioane de euro (in conditiile in care doar pentru salarizarea preotilor a primit de la Stat vreo 60 de milioane, asta pe langa alte nenumarate "cadouri"). Ca fapt divers, Biserica Catolica, cu un procent mult mai mic de credinciosi declarati (si deci cu acces mult mai restrans la banii Statului) a cheltuit cam tot atat.

[KANDIA]

În prealabil postat de konijiro

Moralitatea e un concept relativ.

Pe de alta parte, stim ca educatia sexuala functioneaza. Pe un alt thread, ZergAteu (care intre timp a fost banat fara vreo explicatie) a postat un studiu care a aratat cum educatia sexuala a functionat in tarile scandinave, si cum abordarea respectiva apropo de sex a dat rezultate, in comparatie cu ce se intampla in SUA, unde, la fel ca si in Romania, sexul este un subiect tabu in multe familii. E mai putin important ce credem noi, la nivel personal, atata timp cat datele disponibile ne contrazic.



Din articolele pe care le-am citit eu, problema respectiva e destul de grava si in mediul rural. Pentru ca acolo reticenta parintilor de a vorbi despre sex cu copiii lor este mai mare decat la oras, dar tentatiile sunt exact aceleasi.



Realitatea asta nu are legatura cu avorturile. Daca vreti sa faceti intr-adevar ceva pe partea asta, incepeti cu BOR, care pe ultimul an, a cheltuit pe proiecte caritabile vreo 10 milioane de euro (in conditiile in care doar pentru salarizarea preotilor a primit de la Stat vreo 60 de milioane, asta pe langa alte nenumarate "cadouri"). Ca fapt divers, Biserica Catolica, cu un procent mult mai mic de credinciosi declarati (si deci cu acces mult mai restrans la banii Statului) a cheltuit cam tot atat.

Sunteti un maestru in manuirea citatelor asa ca mi-e destul de greu sa va urmaresc.Dar incerc sa punctez ideile:
1.Daca moralitatea e relativa la fel putem sa spunem despre orice concept etic.

2 Cea cu tarile scandinave unde trebuie sa va reamintesc ca tot dumneavoastra ati spus sa ne referim clar la realitatea obiectiva din tara noastra.Asadar noi nu avem realitatea lor ca sa functioneze rezolvarea lor.

3.Chiar nu am gasit niciunde articol care sa spuna ca la sate e situatia cu avorturile aceeasi ca la oras,unde avem parte din belsug de educatie sexuala.O fi tentatie si acolo dar nu la fel de mare.

4.Exemplul cu masinile l-am dat ca sa subliniez ca oamenii cu foarte multi bani au cu totul alte prioritati,asa ca de eventualii copii scapati de la avorturi tot noi trebuie sa ne ocupam..Cred ca aici parerile noastre coincid in ceea ce priveste rolul Bisericii.Dar partea unde vorbeam despre asta ati evitat s-o citati.

[konijiro]

Sunteti un maestru in manuirea citatelor asa ca mi-e destul de greu sa va urmaresc

Citez fiecare idee pe care vreau sa o comentez sau la care vreau sa raspund, si imediat sub citat adaug raspunsul. Mi se pare destul de clar. In plus, e mai usor si pentru interlocutor, nu e nevoit sa tot faca scroll up & down intre citat si raspuns.

1.Daca moralitatea e relativa la fel putem sa spunem despre orice concept etic.

Moralitatea chiar este relativa, si se schimba odata cu vremurile.
Este adevarat ca persoanele religioase prefera sa creada ca exista o moralitate absoluta, bazata pe dogma religioasa la care adera, pentru ca le vine greu sa accepte o posibila schimbare a dogmei impreuna cu schimbarile suferite de moralitate.

2 Cea cu tarile scandinave unde trebuie sa va reamintesc ca tot dumneavoastra ati spus sa ne referim clar la realitatea obiectiva din tara noastra.Asadar noi nu avem realitatea lor ca sa functioneze rezolvarea lor.

Ei au educatie sexuala in scoli, si o atitudine diferita fata de adolescenti cand vine vorba de sex. Noi nu le avem pe nici una. Diferentele sunt clare, si lasand la o parte particularitatile culturale (care nu cred ca ar conta prea mult), nu am nici un motiv sa cred ca educatia sexuala in scoli nu ar rezolva, macar partial, problema.
Nu cred intr-o solutie unica, pentru ca lipsa de educatie in Romania are multe alte fatete in afara de cea sexuala.
Realitatea insa este asta: copii cu care nimeni nu sta de vorba despre sex fac sex. Fara sa aiba idee de pericolele la care se expun, si fara sa fie constienti de posibilele consecinte. Mai mult, pentru a discuta liber despre sex nu face parte din cultura noastra, nici dupa inceperea vietii sexuala nu prea se indeamna sa vorbeasca cu cineva despre asta, le e rusine sa meaga chiar si la un medic.

3.Chiar nu am gasit niciunde articol care sa spuna ca la sate e situatia cu avorturile aceeasi ca la oras,unde avem parte din belsug de educatie sexuala.O fi tentatie si acolo dar nu la fel de mare.

Nu stiu ce considerati a fi "educatie sexuala", dar de unde pana unde la oras ea exista "din belsug"? Dincate stiu eu, in scoli nu se face, iar parintii sunt, in general, reticenti sa discute despre asta cu copiii lor.
Si de ce ar fi tentatia la sat mai mica? Au cumva adolescentii de acolo un alt sistem hormonal?
Nu am acum timp sa gasesc articolele despre situatia respectiva in zona rurala, voi incerca mai pe dupa masa.

4.Exemplul cu masinile l-am dat ca sa subliniez ca oamenii cu foarte multi bani au cu totul alte prioritati,asa ca de eventualii copii scapati de la avorturi tot noi trebuie sa ne ocupam.

Nu cred ca a avea foarte multi bani si a cumpara masini de curse exclude implicarea respectivei persoane in diferite proiecte caritabile. Deci nu i-as exclude din start.

Cat despre BOR, nu am evitat sa citez. E evident ca nu am evitat subiectul, avand in vedere ce am scris. Si da, stiu ca suntem de acord, doar ca eu am adaugat si niste date, care in general ajuta la transmiterea mai clara a unui punct de vedere.

[iulyaan]

konijiro,tati,tu vezi ce scriii acolo?asa este frate....singura responsabila inromania,esto BOR,nu?atat.Kandia,lasa-l in pace!orice argumentatie ai aduce nu-i este de ajuns.
problema avorturilor este mult prea generala si scapata de sub control.Si inca se mai fac...la greu!educatie sexuala?care educatie?dupa programa ministerului de iinvatamant din anglia?acolo,mai putin si se fac filme porno intre elevi.nu de asta avem nevoie.ci,de esducatie morala si de aici se regleaza toate.
si inca ceva,konijiro!moralitatea nu este relativa ci,este foarte obiectiva si foarte precisa.

[KANDIA]

În prealabil postat de konijiro

Citez fiecare idee pe care vreau sa o comentez sau la care vreau sa raspund, si imediat sub citat adaug raspunsul. Mi se pare destul de clar. In plus, e mai usor si pentru interlocutor, nu e nevoit sa tot faca scroll up & down intre citat si raspuns.

Scuze daca a sunat altfel,era chiar admirativ cand am zis maestru ca eu nu prea stiu cum se citeaza asa,pe sarite.Acum incerc...

În prealabil postat de konijiro

Moralitatea chiar este relativa, si se schimba odata cu vremurile.
Este adevarat ca persoanele religioase prefera sa creada ca exista o moralitate absoluta, bazata pe dogma religioasa la care adera, pentru ca le vine greu sa accepte o posibila schimbare a dogmei impreuna cu schimbarile suferite de moralitate.

Nu stiu ce implicatie au vremurile.Nu eram doar in prezent,la realitatea actuala?Oricum valorile morale de baza sunt cam aceleasi de-a lungul timpurilor.Un om poate avea o moralitate ridicata si fara a fi religios.Si e o diferenta clara nu relativa intre moralitatea unei femei care face avort si una care nu face.

În prealabil postat de konijiro

Ei au educatie sexuala in scoli, si o atitudine diferita fata de adolescenti cand vine vorba de sex. Noi nu le avem pe nici una. Diferentele sunt clare, si lasand la o parte particularitatile culturale (care nu cred ca ar conta prea mult), nu am nici un motiv sa cred ca educatia sexuala in scoli nu ar rezolva, macar partial, problema.
Nu cred intr-o solutie unica, pentru ca lipsa de educatie in Romania are multe alte fatete in afara de cea sexuala.
Realitatea insa este asta: copii cu care nimeni nu sta de vorba despre sex fac sex. Fara sa aiba idee de pericolele la care se expun, si fara sa fie constienti de posibilele consecinte. Mai mult, pentru a discuta liber despre sex nu face parte din cultura noastra, nici dupa inceperea vietii sexuala nu prea se indeamna sa vorbeasca cu cineva despre asta, le e rusine sa meaga chiar si la un medic.

Realitatea din acele tari nu difera doar la nivel cultural ci mai ales ca si nivel de trai,etica,respectul pentru legi,protectia sociala si multe altele.De aceea spuneam ca realitatea noastra fiind alta nu putem aplica rezolvarea lor.Hai sa vin si eu cu exemplul tarilor arabe unde nu exista avort.Desi nu au educatie sexuala in scoli.Aproape ca nu prea au nici scoli.

În prealabil postat de konijiro

Nu stiu ce considerati a fi "educatie sexuala", dar de unde pana unde la oras ea exista "din belsug"? Dincate stiu eu, in scoli nu se face, iar parintii sunt, in general, reticenti sa discute despre asta cu copiii lor.
Si de ce ar fi tentatia la sat mai mica? Au cumva adolescentii de acolo un alt sistem hormonal?
Nu am acum timp sa gasesc articolele despre situatia respectiva in zona rurala, voi incerca mai pe dupa masa.

Pai ma gandeam ca la sate nu prea au cluburi unde sa se unduiasca atat.Nici timp sa se uite la canale de muzica sau sa stea pe internet ca in afara de scoala mai au si de ajutat la treaba din curte: animale,lemne etc.Cat despre educatia sexuala sexuala la oras am auzit mergand in spatele unor adolescente -fara sa vreau-atatea tehnici ca m-am intrebat si eu de unde le-o fi stiind.Cu siguranta puteau sa dea lectii parintilor lor.Credeti ca epoca internetului mai exista ceva despre care nu te poti informa daca vrei? Si cine "se stie" cu netul mai mult decat copii si adolescentii?

În prealabil postat de konijiro

Nu cred ca a avea foarte multi bani si a cumpara masini de curse exclude implicarea respectivei persoane in diferite proiecte caritabile. Deci nu i-as exclude din start.

Da,aici m-am cam hazardat. Doamne-ajuta! Sa dea Domnul sa fie cat mai multi dintre ei implicati in acte de caritate.

În prealabil postat de konijiro

Cat despre BOR, nu am evitat sa citez. E evident ca nu am evitat subiectul, avand in vedere ce am scris. Si da, stiu ca suntem de acord, doar ca eu am adaugat si niste date, care in general ajuta la transmiterea mai clara a unui punct de vedere.

Din datele adaugate se intelege ca biserica catolica ar sta mult mai bine la acte de caritate daca ne luam ca si unitate de masura banii alocati.Nu am date deci nu pot sa fac astfel de comparatii.