Barbatul crestin si ispitele femeii - de data asta

[anna21]

În prealabil postat de calator prin ploaie

Esti mortal...Mihnea....De unde le scoti?
ps. recunosc....pe mine ma atrag crucile largi pe care le fac extrem de smeriti cand aud de pacatul adulterului....si convingerea cu care rostesc aproape in transa"si ne iarta noua pacatele"....ca deh....or fi multe...stiu ei ce stiu....

Ai putea sa-mi spui cand se intampla acest lucru in slujba Sfintei Liturghii? Sau la Proscomidie? Sau la Vecernie?
Chiar nu-mi vine in minte asa ceva: sa se vorbeasca in slujba despre adulter...

(La voi in biserica nu stau barbatii in dreapta si femeile in stanga? )

[Adriana-Simona]

În prealabil postat de Melissa

Pai sunt femei care sunt sexy in fusta,chiar daca fusta este midi sau maxi si mai repede nu ar atrage atentia imbracate in niste pantaloni office.
Dincolo de vesminte, atitudinea e cea care face diferenta.Parerea mea.

Atitudinea face diferenta, normal. Dar in atitudine din pacate in lumea in care traim sunt incluse si hainele.
O femeie care e sexy in fusta va fi sexy si in panatloni office (ca si aia sunt facuti in acelasi scop).
Insa pentru toate femeile care vor sa nu atraga atentia in biserica exista fuste si rochii largi, care nu scot formele in evidenta si sub care se poate lua un ciorap calduros de lana cand e cazul.
Pantaloni care sa iti si fie buni (adica sa nu innoti in ei) si sa nu scoata cat de cat formele nu prea sunt.
Plus ca parintii nu recomanda fusta femeii din misoginism (mai sunt si din astia nu zic, dar mai rar), ci fiindca e mai buna pentru sanatatea ei.
Pantalonii chiar si mai larguti, dar mai ales bulgii strang abdomenul, si jeneaza mai ales partea de jos unde este uterul. In schimb fustele largi lasa zona libera si sa respire (cine nu ma crede poate intreba si medicul, care sigur va spune ca acea zona este bine sa fie lasata sa "respire" cat mai mult).
Noi ne revoltam si purtam blugi stramti, ca sa fim sexy si la moda si zicem ca vai ce obiceiuri invechite, ce habotnici astia din biserica, cautand mereu scuze dar dupa cand vrem copii sau o batranete fara boli, ne tanguim ca Dumnezeu nu ni le da, dar oare pana la urma cine e de vina?

[anna21]

În prealabil postat de coralina

Corect. Reformulez intrebarea: cu ce lezeaza purtarea pantalonilor de catre femei buna cuviinta?

Imi pare rau ca timpul nu prea imi permite un raspuns larg.

In primul rand, pantalonii au intrat relativ recent in uzul femeilor. Pana la inceputul sec. XX femeile NU purtau pantaloni, ci existau reguli stricte pt imbracamintea feminina si masculina, nu exista o confuzie privind rolurile sexuale (erau delimitate in amanunt).
Cu primul razboi mondial s-a acceptat recrutarea fortei de munca feminine in fabrici.. femeile muncitoare purtau salopete dar doar la locul de munca. Cu al doilea razboi, atat munca feminina in fabrici, cat si portul pantalonului la locul e munca s-a generalizat, dar purtarea pantalonilor in alte conditii decat in fabrica nu este admisa social (e considerata scandaloasa).
Unii designeri cum ar fi Coco Chanel si Andre Courreges au incercat introducearea pantalonilor in moda feminina, fara mare succes la acea vreme.

Ce este de inteles din acest lucru?
Pantalonii au fost acceptati cu schimbarea mentalitatii femeilor privind rolul si functia lor in societate. (Mai exact.. cu "revolutia sexuala" s-au raspandit si pantalonii). Mai clar: femeile poarta pantaloni de cand vor sa fie barbati in drepturi si stil de viata.
Nu este vorba de un simplu accesoriu vestimentar, ci este si simbol pt emanciparea femeii si iesirea ei din rolul traditional intemeiat pe morala crestina. Pantalonii sunt emblematici pt mentalitatea femeii post crestine.

(Si eu port pantaloni in general, mai ales iarna, dar tocmai pt ca stiu ce inseamna si care este istoria lor.. nu i-as purta in biserica, este necuviincios).

In plus: cand un barbat priveste o femeie in pantaloni din spate, privirea in cade exact pe..dos. Involuntar, nu ca este el un ciudat. S-au facut experimente.
Cand femeia poarta fusta, privirea barbatului urmareste linia fustei pana la capatul ei (genunchi, pantofi.. depinde de lungimea fustei). Privirea are alt traseu.

Cand femeia e privita din fata de un barbat, involuntar, acesta fixeaza privirea in zona pubiana. (rezultate experimentale). Cand are fusta, privirea lui urmareste conturul femeiii etc..

Asta e ff pe scurt. Concluzii nu mai trag.

În prealabil postat de Adriana-Simona

Atitudinea face diferenta, normal. Dar in atitudine din pacate in lumea in care traim sunt incluse si hainele.
O femeie care e sexy in fusta va fi sexy si in panatloni office (ca si aia sunt facuti in acelasi scop).
Insa pentru toate femeile care vor sa nu atraga atentia in biserica exista fuste si rochii largi, care nu scot formele in evidenta si sub care se poate lua un ciorap calduros de lana cand e cazul.
Pantaloni care sa iti si fie buni (adica sa nu innoti in ei) si sa nu scoata cat de cat formele nu prea sunt.
Plus ca parintii nu recomanda fusta femeii din misoginism (mai sunt si din astia nu zic, dar mai rar), ci fiindca e mai buna pentru sanatatea ei.
Pantalonii chiar si mai larguti, dar mai ales bulgii strang abdomenul, si jeneaza mai ales partea de jos unde este uterul. In schimb fustele largi lasa zona libera si sa respire (cine nu ma crede poate intreba si medicul, care sigur va spune ca acea zona este bine sa fie lasata sa "respire" cat mai mult).
Noi ne revoltam si purtam blugi stramti, ca sa fim sexy si la moda si zicem ca vai ce obiceiuri invechite, ce habotnici astia din biserica, cautand mereu scuze dar dupa cand vrem copii sau o batranete fara boli, ne tanguim ca Dumnezeu nu ni le da, dar oare pana la urma cine e de vina?

Ce ne facem cu doamnele intre doua varste care desi au fuste lungi si largi, ies din biserica in card si lasa valuri de parfum cu iz de naftalina de la blanurile ce le poarta faloase si tantose in zi de duminica sau sarbatoare?
Sa nu mai pun ca isi mai dau si ochii peste cap cand apare vreun "june" de varsta lor in preajma, chiar in biserica sau dincolo de portile ei...

[calator prin ploaie]

[quote=anna21;342703]Ai putea sa-mi spui cand se intampla acest lucru in slujba Sfintei Liturghii? Sau la Proscomidie? Sau la Vecernie?
Chiar nu-mi vine in minte asa ceva: sa se vorbeasca in slujba despre adulter...

(La voi in biserica nu stau barbatii in dreapta si femeile in stanga? )[/QUOT


La noi stau OAMENII jos sau in picioare , neexistand o "dunga" intre ei...duminica in special, pt e full....Iar in predici se face referire uneori...pt nu sunt asa rigizi in gandire preotii precum unele persoane de aici care fac caz ca sunt crestini mari si tari....(oricum, denota slabiciune)...Promit sa-mi fac un orar si sa-mi notez!

[calator prin ploaie]

În prealabil postat de Melissa

Ce ne facem cu doamnele intre doua varste care desi au fuste lungi si largi, ies din biserica in card si lasa valuri de parfum cu iz de naftalina de la blanurile ce le poarta faloase si tantose in zi de duminica sau sarbatoare?
Sa nu mai pun ca isi mai dau si ochii peste cap cand apare vreun "june" de varsta lor in preajma, chiar in biserica sau dincolo de portile ei...

Apai Melissa eu una sincer , multe fatutze am vazut practicand un vesnic "sport".....aruncatul cu privirea....Vin incotosmanite cu fuste falfaitoare si lungi, cu basmale de tot soiul, intra cu ochii de parca ar cauta chibrite....da dupa ce incepe slujba...mamaaaa ce ocheade surprinzi involuntar....In fine , mai fac si cuconeturile de astea....Iar chestia cu blanurile...daaaa....Ele cred ca asta le da "prestanta"....Suflete sarmane si seci....Dar sunt ale noastre si noi toti ai Lui....Sa ne ierte Domnul, cleveteala!

În prealabil postat de calator prin ploaie

Iar in predici se face referire uneori...pt nu sunt asa rigizi in gandire preotii precum unele persoane de aici care fac caz ca sunt crestini mari si tari....(oricum, denota slabiciune)...

In schimb se pare ca exista destui, care nu e sunt "crestini mari si tari" (denota multa tarie?):

În prealabil postat de calator prin ploaie

...da dupa ce incepe slujba...mamaaaa ce ocheade surprinzi involuntar....

Ispite sunt peste tot; dar daca credem ca nu avem ce schimba in bine la noi insine, ajungem sa vedem doar greselile altora, ca doar noi suntem perfecti, nu? Cine mai e ca noi?!? Mandria este de a diavol si nu este buna.

[AndruscaCIM]

Eu nu am inteles niciodata de ce pantalonii ar fi fost inventati pentru barbati, si unde existau ei cat a trait Mantuitorul pe pamant?

Pe vremea Mantuitorului nu existau delimitari de genul acestora de astazi intre vestimentatia barbatilor si femeilor...pentru ca toti erau imbracati fix la fel..cu acelasi tip de haine...fara deosebire, probabil doar culorile si marimile erau diferite, deci?

Daca femeile o au ca model pe Maica Domnului...ce s-a intamplat cu modelul barbatilor...Mantuitorul, la care nu am vazut pantaloni????

Sa nu uitam nici o clipa ca „Iadul este marea durere a lui Dumnezeu”.
„La o conferinta, primeam bilete. Si-mi zice unul ca el are un pacat mic. Dar eu cunosc un pacat si mai mic decat al lui. Adam n-a facut altceva, decat a muscat dintr-un mar. N-a fost impotriva lui Dumnezeu, nu s-a indoit de existenta puterii divine, dar n-a ascultat. Si a rasturnat cerul si pamantul. Nu exista pacat mic! A trebuit sa vina Hristos sa salveze fiinta omeneasca. Si ne-a adus mai mult decat ne-a pierdut Adam! Ne-a dat putinta de a ne indumnezei. Noi, niste fiinte in dimensiunea in care suntem, avem puteri divine! Avem o animalitate in noi si unde inceteaza animalitatea incepe omul. Pana cand, va intrebati, dam voie animalului astuia din noi sa lucreze?” Parintele Arsenie Papacioc - Ati auzit de iad, dar nu-l cunoasteti www.crestinortodox.ro, 10 Iunie 2010, Sursa: Ziarul Lumina

In credinta, in ortodoxie, nimic nu e castigat definitv. Lupta se da tot timpul: cu patimile, cu mandria. Ne luptam cu noi ca sa ne putem smeri. Cred ca cel mai greu se obtine si se patreaza smerenia.
Lupta trebuie sa o dam cu noi insine, in primul rand. De la inceputul lumii, de la Adam si Eva, oamenii gasesc cauza raului, exclusiv in afara lor. Cand Dumnezeu L-a intrebat pe Adam de ce a mancat din copacul cunoasterii binelui si raului, raspunsul a fost cam asa: [ „Şi a strigat Domnul Dumnezeu pe Adam şi i-a zis: "Adame, unde eşti?" Răspuns-a acesta: "Am auzit glasul Tău în rai şi m-am temut, căci sunt gol, şi m-am ascuns". Şi i-a zis Dumnezeu: "Cine ti-a spus că eşti gol? Nu cumva ai mâncat din pomul din care ti-am poruncit să nu mănânci?" Zis-a Adam: "Femeia care mi-ai dat-o să fie cu mine, aceea mi-a dat din pom şi am mâncat". Şi a zis Domnul Dumnezeu către femeie: "Pentru ce ai făcut aceasta?" Iar femeia a zis: "Şarpele m-a amăgit şi eu am mâncat".] (Facerea 3, 9-13).”

Deci, sa cautam raul in noi insine si sa ne luptam sa scapam prin: post, rugaciune, smerenie, umilinta si mai presus de toate: IUBIRE. Iubire de Dumnezeu si de aproapele.

Nu ne luptam cu ispitele; ne luptam cu ispititorii/ispititoarele. Mai ales acum, parca ar fi epidemie: vad ca e un fel de campanie impotriva celor care ispitesc. Cei care se simt ispititi (toti suntem ispititi) uita sau nu vor sa-si aminteasca cuvintele Mantuitorului Iisus Hristos ” Eu însă vă spun vouă: Că oricine se uită la femeie, poftind-o, a şi săvârşit adulter cu ea în inima lui. Iar dacă ochiul tău cel drept te sminteşte pe tine, scoate-l şi aruncă-l de la tine, căci mai de folos îţi este să piară unul din mădularele tale, decât tot trupul să fie aruncat în gheenă. Şi dacă mâna ta cea dreaptă te sminteşte pe tine, taie-o şi o aruncă de la tine, căci mai de folos îţi este să piară unul din mădularele tale, decât tot trupul tău să fie aruncat în gheenă.”
(Matei5, 28-30)
Asta nu inseamna ca oamenii (cei mai multi se refera doar la femei) pot sa aiba tinuta indecenta, imbracaminte nepotrivita la Biserica sau in afara ei. Comportament indecent si vulgar, limbaj urat. Dar de aici pana la a spune ca toate se datoareaza celorlalti si nimic noua insine, e cam lung drumul si incorecta talmacirea. Ortodoxia inseamna moderatie si decenta in toate. Un om care are o gandire bolnava, vede goliciunea trupului si printr-un sac. Pornografia, de multe ori, poate fi si/doar in ochii celui care priveste. Pai ce ne facem daca ispititul vede pe cer nu stiu ce nenorocie desenata de nori? Inchidem cerul? Desfiintam norii? Cand Mantuitorul Iisus Hristos a fost ispitit, nu i-a cerut Tatalui Ceresc sa dispara ispititorul, S-a luptat cu ispita: „ Atunci Iisus a fost dus de Duhul în pustiu, ca să fie ispitit de către diavolul. Şi după ce a postit patruzeci de zile şi patruzeci de nopţi, la urmă a flămânzit. Şi apropiindu-se, ispititorul a zis către El: De eşti Tu Fiul lui Dumnezeu, zi ca pietrele acestea să se facă pâini. Iar El, răspunzând, a zis: Scris este: "Nu numai cu pâine va trăi omul, ci cu tot cuvântul care iese din gura lui Dumnezeu". Atunci diavolul L-a dus în sfânta cetate, L-a pus pe aripa templului, Şi I-a zis: Dacă Tu eşti Fiul lui Dumnezeu, aruncă-Te jos, că scris este: "Îngerilor Săi va porunci pentru Tine şi Te vor ridica pe mâini, ca nu cumva să izbeşti de piatră piciorul Tău". Iisus i-a răspuns: Iarăşi este scris: "Să nu ispiteşti pe Domnul Dumnezeul tău". Din nou diavolul L-a dus pe un munte foarte înalt şi I-a arătat toate împărăţiile lumii şi slava lor. Şi I-a zis Lui: Acestea toate Ţi le voi da Ţie, dacă vei cădea înaintea mea şi Te vei închina mie. Atunci Iisus i-a zis: Piei, satano, căci scris este: "Domnului Dumnezeului tău să te închini şi Lui singur să-I slujeşti". Atunci L-a lăsat diavolul şi iată îngerii, venind la El, Îi slujeau.”(Matei 4, 1-11)

Pentru ca se apropie postul, hai sa nu ridicam piatra. Sau daca tot trebuie s-o ridicam, s-o aruncam spre noi. Cu siguranta gasim ceva pacate care striga sa fie marturisite.
Dumnezeu sa ne ajute sa nu-L parasim. El nu ne paraseste niciodata. Asteapta doar sa-L chemam.

Si sa-L iubim pe Dumnezeu in Treime slavit, sa ne iubim aproapele, sa nu uitam ca toti suntem fiii lui Dumnezeu. Sa nu uitam, macar acum, predicile de la Sf. Liturghie, din ultimele duminici: Duminica Vamesului si a fariseului, Duminica Intoarcerii fiului risipitor, Duminica Izgonirii lui Adam din Rai, Duminica Infricosetoarei Judecati.
Cine se stie fara de pacat, sa ridice piatra. Chiar, toti aceia care o loveau cu pietre pe desfranata... oare: nici unul dintre barbatii aceia nu pacatuise cu femeia desfranata? Cred ca nu se prostitua cu ea insasi!? Si atunci..?! Mantuitorul Hristos a ridicat-o pe femeie. Si pietrele au cazut pe pamant. Oare asta sa insemne ca Manutitorul Hristos ne-a dat voie sa fim desfranati?! Cu siguranta NU?! Curvia, preacurvia, adulterul, incestul, violul sunt pacate mari. Dar Domnul Nostru Iisus Hristos le-a aratat oamenilor ca pacatosul trebuie iubit si ajutat, PACATUL insa , trebuie starpit.

[calator prin ploaie]

[quote=Miha-anca;342795]In schimb se pare ca exista destui, care nu e sunt "crestini mari si tari" (denota multa tarie?):



Nu...denota poate....modestie....