Vorbirea in limbi la penticostali...

[FiulRisipitor]

În prealabil postat de Iosif77

Rugaciunea in limbi de care vorbea apostolul Pavel si a carei definitie am dat-o mai sus este prin Duhul Sfant. Am subliniat asta in postarea mea. Omul nu cunoaste limba in care se roaga. Biblia spune asta, nu eu.

Dar daca nu cunosti ce spui, inseamna ca nu tu te rogi! Nu vine de la tine! Nu vine din inima si din sufletul tau! Este ceva indus! Nu sti daca este rugaciune de lauda, de cerere, sau de multumire! Cu alte cuvinte nici nu sti daca este rugaciune, sau proorocie! Nu sti daca ai sau nu nevoie de talmaci! Duhul Sfant se roaga lui Dumnezeu, cu alte cuvinte Dumnezeu se roaga lui Dumnezeu - ceea ce este o aberatie!
Eu am inteles de la Doriana ca totusi mintea iti este la locul ei. De asemenea tu iti controlezi limba si vorba, si nu esti sub controlul duhului ca un robot.

[dianagroza]

În prealabil postat de Iosif77

De ce incurajam vorbirea in limbi?

1. Pentru ca este un dar al Duhului Sfant. Orice dar si orice roada a Duhului Sfant trebuiesc incurajate in viata credinciosului.
2. Pentru ca Apostolul Pavel a incurajat vorbirea in limbi: „Voiesc ca voi toţi să grăiţi în limbi!” spunea marele apostol.
3. Pentru ca, prin intermediul rugaciunii in limbi, credinciosul are parte de un extraordinar ajutor in ceea ce priveste zidirea lui, personala.
4. Pentru ca vorbirea in limbi (insotita de talmacirea limbilor) zideste sufleteste Biserica.

Inca astept un raspuns de la dvs.
Legat de filmulete si de o filmare considerata de dvs. autentica de vorbire in limbi

În prealabil postat de FiulRisipitor

Dar daca nu cunosti ce spui, inseamna ca nu tu te rogi! Nu vine de la tine! Nu vine din inima si din sufletul tau! Este ceva indus! Nu sti daca este rugaciune de lauda, de cerere, sau de multumire! Cu alte cuvinte nici nu sti daca este rugaciune, sau proorocie! Nu sti daca ai sau nu nevoie de talmaci! Duhul Sfant se roaga lui Dumnezeu, cu alte cuvinte Dumnezeu se roaga lui Dumnezeu - ceea ce este o aberatie!
Eu am inteles de la Doriana ca totusi mintea iti este la locul ei. De asemenea tu iti controlezi limba si vorba, si nu esti sub controlul duhului ca un robot.

Pentru ca cel ce vorbeste intr-o limba straina nu vorbeste oamenilor, ci lui Dumnezeu; si nimeni nu-l intelege, fiindca el, in duh, graieste taine." 1 Corinteni 14: 2

Limba straina poate fi oricare limba pe care nu o inteleg. Si daca aud o insiruire de silabe, nu pot sa spun foarte exact ce aud. Ce fel de limba aud. Daca este vreun dialect african sau pur si simplu o limba pe care nu am mai auzit-o. Limba straina este straina de intelegerea mea.

Tainele graite sunt intre cel care graieste si Dumnezeu. Deci, nu este treaba mea si a nimanui altcuiva decat a lui Dumnezeu si a celui care graieste. In duh, adica nu in minte ...

Este adevarat ca sunt multe spectacole date in biserici de catre credinciosi. Dar, asta este din nou intre cel care batjocoreste si Dumnezeu. Nu este treaba mea si a nimanui altcuiva.

Eu cred ca ar fi mult mai simplu daca ne-am duce in fata Celui care a creat toate aceste lucruri si I-am cere Lui sa ne arate adevarul. Daca Domnul Isus ne-a trimis Dugul Sfant, cu toate darurile si roadele Lui, El este cel mai in masura sa ne dea si raspunsurile.

Desigur, aici apare o problema. De unde stiu ca ceea ce aflu este adevar sau inselare. Este simplu. Daca Il cunosti pe Dumnezeul caruia i te inchini, vei sti ... pur si simplu vei sti.

Exista o mare diferenta intre a sti despre cineva si a cunoaste pe cineva. Cand stiu pe cineva, cunosc despre existenta sa, ca traieste sau a murit sau alte zvonuri. Cand cunosc personal pe cineva, atunci cunosc toate detaliile legate de acea persoana - sau macar continui sa descopar - si stiu cine este si cata incredere pot avea in persoana respectiva.

Despre prima persoana doar citesc sau ascult povesti. Cu cealalta, imi petrec timp si stau de vorba.

La fel este si cu Dumnezeu. Putem vorbi despre El fara sa-L cunoastem. Sau, putem sa-L cunoastem cu adevarat, pe El, ca persoana si atunci stim care este adevarul. Cine umbla in fiecare zi cu Domnul, in lauda, in rugaciune, in citirea bibliei, in meditatii aspura a ceea ce Domnul ne spune si in aplicarea in viata de zi cu zi a invataurilor Sale, acela Il va cunoaste si Il va recunoaste. Si va sti care este adevarul ... Pentru ca Domnul il dezvaluie celui care il cauta cu toata inima.

Restul, sunt doar povesti si politici ...

Imi cer iertare Fiule Risipitor ... Nu am vrut sa fie o replica directa la cele spuse de tine. M-am legat de ele doar pentru context ...

[FiulRisipitor]

În prealabil postat de macsim

Pentru ca cel ce vorbeste intr-o limba straina nu vorbeste oamenilor, ci lui Dumnezeu; si nimeni nu-l intelege, fiindca el, in duh, graieste taine." 1 Corinteni 14: 2
Limba straina poate fi oricare limba pe care nu o inteleg. Si daca aud o insiruire de silabe, nu pot sa spun foarte exact ce aud. Ce fel de limba aud. Daca este vreun dialect african sau pur si simplu o limba pe care nu am mai auzit-o. Limba straina este straina de intelegerea mea.
Tainele graite sunt intre cel care graieste si Dumnezeu. Deci, nu este treaba mea si a nimanui altcuiva decat a lui Dumnezeu si a celui care graieste. In duh, adica nu in minte ...

Daca poti explica te rog: "in Duh".
Eu am inteles: taine fata de altii, dar si taine fata de mine cel care le spun? Pai si atunci cum "ma zidesc"? Daca nu inteleg ce spun inseamna ca nici nu stiu ce spun, inseamna ca nu particip la ceea ce spun, si nici macar nu este treaba mea asa cum spui, ci este strict intre Duhul Sfant(care pentru mine este tot Dumnezeu) si Dumnezeu, si atunci care este implicatia mea? Ce rol am eu in discutia lui Dumnezeu cu Dumnezeu?

În prealabil postat de macsim

Desigur, aici apare o problema. De unde stiu ca ceea ce aflu este adevar sau inselare. Este simplu. Daca Il cunosti pe Dumnezeul caruia i te inchini, vei sti ... pur si simplu vei sti.

Pai vezi, aici intervine problema mea: asa cum l-am cunoscut eu pe Dumnezeu stiu ca nu face nimic lipsit de sens. Ori sa vorbeasca Dumnezeu cu Dumnezeu iar eu daca nu particip constient (fie si pe post numai de ascultator) nu am nici un rost in discutie. Iar aceasta conceptie a mea imi este confirmata de multitudinea de oameni Sfinti care au ajuns sa vorbeasca la modul CONSTIENT cu Dumnezeu.

În prealabil postat de macsim

Exista o mare diferenta intre a sti despre cineva si a cunoaste pe cineva. Cand stiu pe cineva, cunosc despre existenta sa, ca traieste sau a murit sau alte zvonuri. Cand cunosc personal pe cineva, atunci cunosc toate detaliile legate de acea persoana - sau macar continui sa descopar - si stiu cine este si cata incredere pot avea in persoana respectiva.
Despre prima persoana doar citesc sau ascult povesti. Cu cealalta, imi petrec timp si stau de vorba.
La fel este si cu Dumnezeu. Putem vorbi despre El fara sa-L cunoastem. Sau, putem sa-L cunoastem cu adevarat, pe El, ca persoana si atunci stim care este adevarul. Cine umbla in fiecare zi cu Domnul, in lauda, in rugaciune, in citirea bibliei, in meditatii aspura a ceea ce Domnul ne spune si in aplicarea in viata de zi cu zi a invataurilor Sale, acela Il va cunoaste si Il va recunoaste. Si va sti care este adevarul ... Pentru ca Domnul il dezvaluie celui care il cauta cu toata inima.

Perfect de acord cu aceasta! Asta a fost parcursul vietii mele! Il stiam pe Dumnezeu de la parinti, iar mai tarziu L-am cunoscut personal printr-o intamplare anume. Mai tarziu L-am regasit doar la cei care erau numiti Sfinti de catre biserica ortodoxa, urmarind si ce spun altii despre el. Acum sunt incredintat ca Cel pe care L-am cunoscut este Insusi Dumnezeu.

În prealabil postat de macsim

Imi cer iertare Fiule Risipitor ... Nu am vrut sa fie o replica directa la cele spuse de tine. M-am legat de ele doar pentru context ...

Nu este nici o suparare (daca ma supar ca mi se raspunde atunci n-am ce cauta pe forum), si sunt bucuros sa mi se raspunda cand pun intrebari.

[Iosif77]

Iertati-ma, nu intelesesem ca asteptati un raspuns ci ca doar mi-ati trimis filmuletele sa le vad si eu. Ce va pot spune:
1. Sunt lucruri pe care nu le inteleg
In clipurile trimise de dumneavoastra si in alte clipuri de pe youtube sunt unele manifestari pe care nu le inteleg.
Intr-un clip postat de domnul Horatiu.miron o femeie isi roteste capul si parul facand miscari necontrolate. Nu inteleg de ce.
Probabil ei sustin ca sunt manati de Duhul Sfant dar, credeti-ma, nu inteleg de ce Duhul Sfant s-ar manifesta astfel.
2. In unele clipuri observ manifestari demonice
In alt clip unii sunt trantiti la pamant de o forta.
Am vazut astfel de manifestari atunci cand m-am rugat pentru demonizati.
Puterea celui rau ii tranteste la pamant si ei se manifesta urat.
In Bisericile Penticostale se fac rugaciuni pentru oameni posedati de demoni.
3. Lucrarea Duhului Sfant pe care o incurajez
Lucrarea Duhului Sfant pe care am experimentat-o si pentru care pledez eu este una in care o vedem pe paginile Sfintelor Scripturi. Cred ca Lucrarea Duhului Sfant care a fost experimentat-a in Biserica Primara poate fi traita astazi de credinciosi. Nimic nu s-a schimbat. Duhul Sfant este acelasi, El poate produce roada Sa in vietile noastre, El ne poate darui darurile Sale asa cum voieste.

Daca discutam despre darul vorbirii in limbi asa cum am mai spus el se poate manifesta in particular cand te rogi si in public atunci cand este insotit de darul talmacirii limbilor.

Cand ma rog in limbi pot sa o fac in soapta, daca doresc, sau sa strig in gura mare. Este o cooperare intre Duhul Sfant si om.
Evit strigaturile. Nu mi-am rotit niciodata capul precum femeia din clipul cu pricina. (De fapt sunt si cam chel si nu as produce nici un efect ). Nu am alergat prin Biserica de nebun. Nimic zbanghiu, înțelegeți?

Este adevarat ca atunci cand Duhul Sfant lucreaza intr-un om fizionomia lui se schimba, devine stralucitoare, este adevarat ca suntem afectati in fiecare nivel: duhul, sufletul si trupul nostru. Este Dumnezeu care a venit in viata ta.
Dar cand un om este luat in stapanire de Dumnezeu, el nu se manifeste ca unul pe care-l ia dracul in stapanire.
Diferentele sunt clare.
4. Clipuri cu manifestari reale ale Duhului Sfant
Mi s-au mai cerut de cateva persoane. Oameni buni, eu nu stau pe youtube sa clasific falsul de original. Nici nu stiu daca as putea-o face. As putea fi si subiectiv.

Dumneavoastra credeti ca sunt calugari sfinti care in timpul rugaciunii lor intra in extaz? Imi puteti da un clip video cu o astfel de manifestare originala? Sau cu o vindecare miraculoasa in Biserica Ortodoxa? Sau cu cineva care a atins moastele cuiva si s-a videcat sau a inviat?

De ce va pun intrebarile acestea?
Pentru ca ma enervez cand lumea nu intelege ca din trairea cu Dumnezeu veritabila nu se face show.
Trairea cu Dumnezeu NU se filmeaza demonstrativ. Noi traim prin credinta. Punct.
Nu putem spune: daca voi vedea pe youtube lumina sfanta de la Ierusalim, voi crede. Nici nu se poate lua in discutie.

Citim Biblia, ne rugam, cautam sa-L descoperim pe Dumnezeu, sa traim o viata sfanta, Duhul Sfant vine in viata noastra si experimentam personal roada si darurile lui. Apoi vom sti cum este. Si nu vom putea explica...:).
Cum ai explica cuiva gustul unei piersici daca el nu a gustat in viata lui?

[dianagroza]

În prealabil postat de Iosif77

Lucrarea Duhului Sfant pe care am experimentat-o si pentru care pledez eu este una in care o vedem pe paginile Sfintelor Scripturi. Cred ca Lucrarea Duhului Sfant care a fost experimentat-a in Biserica Primara poate fi traita astazi de credinciosi. Nimic nu s-a schimbat. Duhul Sfant este acelasi, El poate produce roada Sa in vietile noastre, El ne poate darui darurile Sale asa cum voieste.

Daca discutam despre darul vorbirii in limbi asa cum am mai spus el se poate manifesta in particular cand te rogi si in public atunci cand este insotit de darul talmacirii limbilor.

Pai in Sfanta Scriptura a fost facuta publica si a avut cu totul o alta dimensiune fata de ce vorbiti dvs.

În prealabil postat de Iosif77

Cand ma rog in limbi pot sa o fac in soapta, daca doresc, sau sa strig in gura mare. Este o cooperare intre Duhul Sfant si om.

Pai ce rost are sa ma rog in soapta si in limbi?

În prealabil postat de Iosif77

4. Clipuri cu manifestari reale ale Duhului Sfant
Mi s-au mai cerut de cateva persoane. Oameni buni, eu nu stau pe youtube sa clasific falsul de original. Nici nu stiu daca as putea-o face. As putea fi si subiectiv.

Tinand cont ca dvs. afirmati ca sunteti familiar cu aceste manifestari, ma gandeam ca detineti si un astfel de filmulet, unul personal.

[Iosif77]

În prealabil postat de dianagroza

Pai in Sfanta Scriptura a fost facuta publica si a avut cu totul o alta dimensiune fata de ce vorbiti dvs.

In Sfanta Scriptura a fost facuta publica in Biserica atunci cand a existat un talmacitor. Pavel a spus ca, in cazurile in care nu exista un talmacitor sa nu vorbeasca cu voce tare ci in asa fel incat sa auda doar el si Dumnezeu.

Iar dacă nu e tălmăcitor, să tacă în biserică şi să-şi grăiască numai lui şi lui Dumnezeu. 1 Corinteni 14:28

Apostolul Pavel marturisea ca: "Eu vorbesc în limbi mai mult decât voi toţi".
Dar in Biserica voia sa vorbeasca in asa fel incat sa fie inteles.

Daca Pavel vorbea in limbi mai mult decat orice vorbitor in limbi.
Daca Pavel evita sa vorbeasca in limbi in Biserica. (fara traducere)
Se pune intrebarea: unde vorbea in limbi? Fiindca vorbea in limbi mai mult decat ei toti.
Este un singur raspuns rezonabil: acasa, in rugaciunea privata, nu in cea publica

În prealabil postat de dianagroza

Pai ce rost are sa ma rog in soapta si in limbi?

Acelasi rost al rugaciunii obisnuite.
Rugaciunea in limbi amplifica puterea unei rugaciuni obisnuite in limba ta.
Pentru ca este Duhul Sfant cel care te ajuta in rugaciune.

[dianagroza]

În prealabil postat de Iosif77

In Sfanta Scriptura a fost facuta publica in Biserica atunci cand a existat un talmacitor. Pavel a spus ca, in cazurile in care nu exista un talmacitor sa nu vorbeasca cu voce tare ci in asa fel incat sa auda doar el si Dumnezeu.

Iar dacă nu e tălmăcitor, să tacă în biserică şi să-şi grăiască numai lui şi lui Dumnezeu. 1 Corinteni 14:28 .

Au venit straini, de exemplu un irlandez la Parintele Profirie si fara translator, care a fost invitat sa astepte afara s-au inteles perfect, irlandezul intelegandu-se perfect cu parintele, desi acesta din urma stia foarte putina carte.

Dar Pavel cand a vorbit, fiecare a inteles in limba lui.
Astazi, daca vine un francez, german, belgian si chinez... pricepe fiecare in limba lui?

[Iosif77]

În prealabil postat de FiulRisipitor

Duhul Sfant se roaga lui Dumnezeu, cu alte cuvinte Dumnezeu se roaga lui Dumnezeu - ceea ce este o aberatie!

Nu este o aberatie dragul meu frate.

Daca Domnul Isus (care este Dumnezeu) se putea ruga lui Dumnezeu de ce crezi ca Duhul Sfant (care este Dumnezeu) nu se poate ruga lui Dumnezeu?

[dianagroza]

În prealabil postat de Iosif77

Nu este o aberatie dragul meu frate.

Daca Domnul Isus (care este Dumnezeu) se putea ruga lui Dumnezeu de ce crezi ca Duhul Sfant (care este Dumnezeu) nu se poate ruga lui Dumnezeu?

Pai Iisus Hristoss -OmuL s-a rugat.
Toate aceste rugaciuni au avut un scop.