Ce parere aveti despre faptul ca biserica Imprumuta bani cu 6/100

[Florin-Ionut]

In indreptarul lui Nicodim Mandita spune ca e pacat: "Am imprumutat cu camata (dobanda) la persoane fizice."

În prealabil postat de caty_deea

Da corect precizat ca de la persoana fizica.Ori bancile nu sunt persoane fizice.Repet!! Costa hartia pt chitante,tusul pt imprimante angajatii,caldura,curentul.Asta nu justifica totusi dobanzile mari de la banci.

Acolo scrie ca e pacat sa imprumuti cu dobanda la persoanele fizice. Adica persoanelor fizice.

Casa de ajutor reciproc - sistem de creditare asa cum este

In urma sondajului realizat pe site-ul www.clubafaceri.ro au fost confirmate cateva presupuneri legate de casele de ajutor reciproc (CAR-uri).

Prima presupunere se referea la cat de mult se stie despre modul de organizare si functionare a CAR-urilor. O alta avea in vedere cat de multa incredere si interes exista in legatura cu CAR-urile.

In urma evaluarii rezultatelor a reiesit ca, in general, nu se stiu prea multe lucruri despre CAR-uri. In pofida acestui fapt exista destul de multa incredere si interes pentru aceasta problema.

Pentru inceput trebuie spus ca CAR-urile nu sunt societati secrete, nu sunt constituite si nu functioneaza ilegal, chiar daca unele exista inca dinainte de 1990.

Cu siguranta insa au un statut special, care deriva dintr-o reglementare legala destul de vaga si permisiva. Este vorba de Legea 122/1996 privind regimul juridic al caselor de ajutor reciproc ale salariatilor, cu completarile si modificarile ulterioare. Pe buna dreptate se pune intrebarea cat de multe se pot spune intr-o pagina - cat are actul normativ - despre o organizatie care deruleaza operatiuni de economisire si creditare.

Nu foarte mult. Ceea ce lasa destul loc reglementarilor interne, aprobate prin statut.

CAR-ul este organizat sub forma unei asociatii fara scop lucrativ. Din acest punct de vedere se supune reglementarilor specifice aprobate prin OG 26/2000 privnd asociatiile si fundatiile. Membrii asocatiei pot fi doar persoane care obtin venituri de natura salariala. Scopul unei astfel de asociatii este intrajutorarea membrilor sai prin acordarea de imprumuturi cu dobanda. Dobanda se reintoarce in fondul asociatiei, dupa deducerea cheltuielilor statutare. Imprumuturile se acorda in baza unui contract, care se constituie ca titlu executoriu. Fiecare CAR este supravegheat de catre uniunea teritoriala si de catre cea nationala, in scopul asigurarii continuitatii activitatii.

Asociatia se poate organiza la nivelul unei unitati (organizatii), sau la nivel teritorial. CAR-urile sunt afiliate unei uniuni teritoriale iar acestea, la rindul lor, sunt reunite intr-o uniune nationala. Scopul principal al acestor structuri este acela de a superviza si sustine la nevoie activitatea financiara a CAR-urilor.

Pe scurt, cam atat prevede legea. Tot ceea ce tine de functionarea efectiva a CAR-urilor este cuprins in Statutul acestora. Fiecare CAR este o entitate autonoma, ceea ce inseamna ca functioneaza in baza unui Statut propriu. O parte din prevederile Statutului sunt preluate din Statutul-cadru elaborat de catre UNCAR (Uniunea nationala a CAR-urilor). O astfel de prevedere - care este obligatorie - este aceea ca pentru a se infiinta asociatia trebuie sa aiba cel putin 30 de membri.

Alte prevederi din Statutul-cadru au caracter de recomandare, fiind rodul anilor de experienta. Ne referim la conditiile in care se face economisirea, se acorda imprumuturile, se constituie garantiile, se stabilesc plafoanele de creditare, etc.

Dupa parcurgerea Statutului - cadru se ridica unele semne de intrebare. Spre exemplu, nu este clar daca procesul de economisire poate inceta, fara ca acest lucru sa afecteze drepturile membrului asociat. Din modul in care este formulat Statutul-cadru reiese ca sunt scutiti de la plata depunerilor doar anumiti membri si pe o perioada limitata de timp. De asemenea se poate aprecia ca fiind ilegala participarea pensionarilor in cadrul CAR-urilor, in cazul in care nu au decat venituri din pensii. Un membru al unui CAR care se pensioneaza ar trebui, in mod normal, sa se retraga si sa se inscrie, eventual, intr-un CAR special, organizat in baza Legii 540/2002 privind casele de ajutor reciproc ale pensionarilor. Tot sub semnul intrebarii se pune calitatea de membru a somerilor, care nu obtin venituri de natura salariala.

Trecand insa peste aspectele generale, sa detaliem putin functionarea CAR-urilor.

Inscrierea in CAR presupune:

• completarea unei cereri
• plata unei taxe fixe, nereturnabile (aport social)
• constituirea fondului social minim

Iesirea unui membru din CAR poate fi voluntara (prin retragere) sau silita, ca urmare a unei hotarari a consiliului director. Cea din urma situatie poate aparea in cazul in care membrul:

• a produs prejudicii sau a incalcat statutul CAR
• nu a respectat hotararile adunarii generale
• nu a returnat datoriile catre CAR
• nu a constituit fondul social in termenul prevazut

Activitatea principala a CAR-ului este aceea de creditare. Aceasta se face din fondul social, constituit din depunerile periodice ale membrilor. Depunerile sunt purtatoare de dobanda, asemenea unor sume depuse in banca. Dobanda se plateste din asa numitul fond de repartizat, care reprezinta excedentul sau "profitul" rezultat la sfarsitul anului, din care s-a scazut rezerva statutara si rezerva de risc.

Excedentul reprezinta diferenta dintre veniturile si cheltuielile din anul respectiv. Veniturile provin din dobanzile aferente creditelor acordate sau depozitelor constituite, din donatii si alte venituri din activitati nonprofit.

Cheltuielile sunt cele care tin de functionarea Casei: cheltuieli materiale, servicii executate de terti, salarii, comisioane, cheltuieli de functionare (chirii, utilitati,reparatii,etc), contributia datorata uniunii teritoriale. De regula aceste cheltuieli nu pot depasi 65% din veniturile realizate.

Daca totusi cheltuielile sunt mai mari decat veniturile, deficitul realizat poate fi acoperit din rezerva de risc si/sau se poate reporta in anul urmator. Daca deficitul nu este acoperit intr-un interval de doi ani, Casa va intra in lichidare.

Imprumuturile se acorda membrilor in cuantum de 3-5 ori fondul social acumulat. Imprumuturile pot fi pe termen foarte scurt (1-4 saptamani), scurt (1-3 luni), mediu (6-12 lui), lung (maxim 5 ani). Acestea din urma se acorda doar in masura in care situatia financiara a CAR-ului o permite si doar daca 1/5 din veniturile membrului Casei poate acoperi rata lunara plus dobanda aferenta.

Imrpumuturile se acorda in baza unui contract de creditare care, de regula, respecta clauzele generale ale unui contract de creditare. Aceasta inseamna inclusiv garantarea imprumuturilor.

Returnarea imprumuturilor se face conform scadentarului de plati. Intarzierea returnarii imprumutului atrage executarea debitorului si garantiilor. Inainte de a se face excecutarea Casa va compensa datoriile membrului cu fondul sau social. Se poate accepta, doar o data, reesalonarea imprumutului. Ratele restante sunt purtatoare de dobanzi penalizatoare care, insumate, nu vor depasi dobanda legala.

Alte cateva aspecte le-am aflat din discutiile purtate cu un reprezentant UNCAR si cu persoane membre ale unui CAR. Astfel, dobanzile practicate la imprumuturi sunt de regula sub nivelul pietei (banci, alte sisteme de creditare). Dar, la randul lor, si dobanzile acordate la sumele depuse tind sa fie mici, dar pot depasi in anumite cazuri nivelul dobanzilor de pe piata.

Avantajele sistemului CAR sunt:

• Accesul relativ usor la o sursa de finantare
• Dobanzi relative mici
• Este mai flexibil deoarece nu este supus unor reglementari din afara sistemului

Dezavantajele sistemului CAR:

• Fondul social depus nu este protejat in acelati mod in care sunt protejate depunerile din sistemul bancar
• Nu intra sub incidenta prevederilor Bancii Nationale din punct de vedere al regulilor de prudenta financiara
• Necesita o perioada de acumulare de fonduri, care poate fi in unele cazuri destul de indelungata (cand numarul de membri nu este suficient de mare sau depunerile nu sunt de valoare mare)
• Sumele imprumutate sunt plafonate

Concluzie

Sistemul CAR-urilor tinde sa-si piarda din atractivitate pe masura ce increderea in sistemul bancar si in sistemul creditelor de consum creste. El tinde sa para invechit, apartinand unor vremuri apuse.

Trebuie totusi spus ca sistemul CAR-urilor exista in multe tari din lume si uneori este cu mult mai dezvoltat si mai puternic decat este in Romania, in principal datorita unei legislatii mai favorabile.

De asemenea nu trebuie subestimata ideea care sta la baza unei Case de ajutor reciproc si anume aceea de intrajutorare. Practic mai multi oameni isi pun la un loc micile economii in dorinta de a se ajuta reciproc pentru a-si rezolva anumite probleme de ordin material. Daca este ceva de pus cu adevarat in discutie este capacitatea acestor asociatii de a se administra cat mai eficient si in interesul membrilor sai. Iar aici este o chestiune de alegere si de decizie a membrilor.

Sursa:
http://www.clubafaceri.ro/info_artic...+cum+este.html

[IonelS]

Nu-i crestineste, nu-i in regula ! Ajung si-ai nostrii ca evreii ! Camataria aduce nebunia !

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de Raoul

Tu de inflatie ai auzit??

Cand merg sa fac un imprumut, nu ma uit la acel procent de dobanda care ti se pune in fata, nu ma intereseaza formulele lor absconse. Vreau sa stiu atat:

- care e suma totala de rambursat
- care e rata lunara si cat timp trebuie sa o suport
- daca rata e fixa sau nu
- daca sunt afectat de variabile de genul Robor sau Euribor

Daca sa spunem ca imprumut 30.000 de euro pentru a-mi cumpara un apartament, vreau sa stiu cat voi plati in urmatorii 25-30 de ani bancii. De regula e undeva la mai mult de dublu, asadar voi returna in jur de 65.000 de euro.

Deci, daca biserica imi poate imprumuta o anumita suma ca sa ma ajute, tinand cont doar de inflatie, atunci tot respectul pentru initiatorii proiectului. S-ar putea tine cont de valoarea in aur a banilor imprumutati sau ceva de genul asta. Daca insa facem o simulare in urma careia constat ca voi plati inapoi dublul sumei, atunci avem de-a face cu o afacere.

Sunt curios cum se va proceda in cazul imposibilitatii de plata, pentru ca sigur sunt si cazuri triste cand clientul vrea sa-si achite datoriile, dar nu mai are posibilitatea.

În prealabil postat de Pr. Gheorghe

Ce este Biserica, frate Ioane? Credinta, Jertfa si Nadejde; dar nu oricum ci doar din Iubire. Nu te lasa purtat de patima atunci cand vrei sa analizezi ceva in Biserica. Imbraca-te, cand iesi la lupta (daca esti ostas al lui Hristos) cu armele lui Hristos: dragostea, bunatatea, facerea de bine, blandetea, infranarea, rugaciunea, rabdarea, smerenia, credinciosia! Iti este de folos sa vezi si sa intelegi spre a ta calauzire si a celor ce sunt in grija ta, dar nu-ti este de folos sa judeci si sa condamni. Hristos nu l-a condamnat nici pe Iuda Iscarioteanul macar!

Domnul sa te acopere cu mila Sa! Sa fii binecuvantat!

Preaiubitul meu Parinte Iartama dar eu nu am judecat Insa am pus o Intrebare care cred dupa slabiciunea si mintea mea slaba si plina de patimi si pacate cred ca nu trebuia sa se nici puana problema ca biserica sa dea bani cu camata cred din ceia ce eu sarman si nepriceput ca ear mai bine ca cine a luat aceasta hotarIre sa fi stat si sa fi cerut sfatul si Invatatura de la Dumnezeu si sa nu deschida gura ca sa nu aduca sminteala Sf. si INDUMNEZEITA BISERICA A LUI HRISTOS.

Si acum am sa esxplic cum vad eu ca un orb aceste lucruri daca sa dorit ca biserica sa faca bine celor ce sunt In nevoi atunci ar fi fost de dorit sa spuna asa dam bani spre a ajutora pe cei ce au nevoie Insa trebuie sa dea napoi atIt cIt au primit indexati cu rata inflatiei care cred ca este stiuta de toata lumea. sau sa fi facut niste ateliere de creatie su o fabrica sau altceva care sa aduca folose biserici si celor cre aveau norocul sa aiba un loc de munca,
de emplu sa fi facut cu bani acestia depozite In care sa cumpere de la tarani produsele agricole si sa caute ca sa faciliteze ca produsele ronInesti sa se vInda pe piata romIneasca cu un adauos rezonabil nu cu vInzare trecuta pri nu stiu cIte mIini pe la cei care au cucerit petele si nu lasa sa vInda aici producatorul romIn , vezi Sfintite Parinte ca sunt multe feluri de a ajuta si la cre daca se pune putina dragoste si Iubire de aproapele se poate face mult bine celor In nevoi. iartama daca am gresit cu ceva si roaga pe Bunul Dumnezeu sa ma ierte si sa ma lumineze sa Inteleg voia lui si sa fac a lu voie nu a mea a sarmanului si mult pacatosului amin amin amin
Slavit sa fie Domnul amin amin amin

În prealabil postat de Raoul

Iertare... dar eu tot nu am inteles ce castiga Biserica din toata "afacerea" asta. M-ati putea lamuri?

Intra pe linkul dat de maresalul si lamureste-te daca doresti.Ceea ce posteaza mai jos de link,este extras din el.

În prealabil postat de maresalul

De fapt este gresit sa calculam doar dobanda deoarece:
http://stirileprotv.ro/stiri/economi...-reciproc.html

Mitropolia Moldovei are Casa de Ajutor Reciproc

In vremuri de criza, in care bancile incep sa acorde cu timiditate noi imprumuturi, pana si creditarea ... a ajuns la mila Domnului.
Dupa afacerile cu lumanari, carti bisericesti si hoteluri, Mitropolia Moldovei si Bucovinei isi deschide un "C.A.R.".

Aceasta "Casa de Ajutor Reciproc" va fi numai buna pentru clerici, dar si pentru mireni. Astfel, orice om care face dovada ca este crestin ortodox si are un venit stabil poate sa ceara cel mult 5000 de lei, cu 6% dobanda.

Ca sa poata intra pe piata, Mitropolia Moldovei si Bucovinei a pus in joc 300.000 de lei. Toti crestinii care vor sa fie imprumutati trebuie sa isi gaseasca doi giranti, tot crestini si ei, iar rata la care se inhama sa nu depaseasca jumatate din pensie ori salariu.

Suma maxima de 5000 de lei trebuie returnata in doi ani.Daca Dumnezeu va ajuta si vi se aproba participarea aveti de platit o taxa de inscriere de 35 DE LEI SI INCA 30 DE LEI COTIZATIA LUNARA, fie ca luati credit, fie ca nu. Apoi, primiti si un scadentar cu rata si dobanda.

Cei care vor sa se imprumute chiar din prima luna de inscriere trebuie sa puna in contul deschis la CAR o treime din suma solicitata. Deja sute de enoriasi figureaza pe lista de asteptare.

Profitul Casei de Ajutor Reciproc va merge direct in visteria bisericii. De exemplu, daca intr-o luna, 200 de crestini ortodocsi ar lua cate 5000 de lei fiecare, profitul Domnului ar fi de 15.000 de euro.

Mitropolia a strans bani ca sa isi faca CAR pentru ca celelalte afaceri au mers snur. Si intra aici tipografiile, centrul de pelerinaj, hotelurile, plus centrul de conferinte, numai bun pentru nunti si botezuri. Potentialii clienti sunt usor mirati. Desi novici in bransa, oamenii bisericii vad in perspectiva.

Cei de la Iasi au deja concurenta. Si la Craiova exista o casa de ajutor deschisa de Mitropolia Olteniei, iar in tara exista aproape 3000 astfel de institutii. Desigur, nu ale bisericii...

În prealabil postat de Florin-Ionut

Sunt curios cum se va proceda in cazul imposibilitatii de plata, pentru ca sigur sunt si cazuri triste cand clientul vrea sa-si achite datoriile, dar nu mai are posibilitatea.

Se vor executa girantii daca titularul creditului va ramane in imposibilitate de plata.Ca doar nu crezi ca biserica nu-si va recupera debitele..

Cel care acopera pacatu se face partas cu cel cel savIrseste.

Mie imi place sa cred ca misiunea Bisericii este in mod SECUNDAR una filantropica sau sociala-administrativa, esentiala fiind pastorirea sufletelor noastre amenintate mereu cu intunericul si moartea vesnica. Vorbim de Biserica lui Hristos, de mantuirea sufletelor, de lupta fiecaruia in sine insusi cu ispita, caderea, pacatul, patima.
Crestin fiind, nu vad Biserica precum vad institutia numita Stat. Merg la preot nu ca sa obtin avantaje sau drepturi personale, nici ca sa am drepturi (la scolarizare, spitalizare etc.), nici ca sa obtin indreptatiri in cazul ca sunt handicapat, nici sa ma razboiesc cu vecinii care imi ameninta integritatea nationala sau privata. Nu, sa ne reamintim fratilor, si iertati-ma ca indraznesc sa va reamintesc tocmai eu un reper pentru discutie, nu pentru aceste lucruri este pe pamant Biserica Domnului, eu nu cred asta. Consider ca pentru asa ceva avem statul, politia, spitalele, scolile, asistenta sociala, asa cum se gasesc ele, din nenorocire, la noi. Ca stim bine cat de prost stam...
Dar poate tocmai de aceea vine si proiectul acesta al Bisericii, poate...
Imi place sa cred ca s-a gandit cam asa: stam si ne uitam? Cand tara e la pamint, cand oamenii sunt vai de ei? Vorbim de milostivire doar din varful buzelor? Stam cu mana in san cand noi, de bine de rau mai avem inca fonduri pentru o coaja de paine (ca nu e vorba aici de imbogatire)?
Eu caut sa pricep partea buna, poate sunt naiv dar nu ma pot dezbara de obiceiul asta si, in orice caz, nu pornesc de la principiul ca, orice face Biserica eu - hopa - am sarit sa comentez critic. Fereasca Domnul!
Iar partea buna e pentru mine: desi nu e institutie esential filantropica, oare Biserica nu a fost mereu si un partener al Statului? Cine ii ajuta pe domnii nostri (Stefan, MihaiViteazu, Brancoveanu etc.) la necazuri mari? Cine insufla curaj ostasilor si ce spuneau ei inainte de a merge la un asalt unde stiau ca au toate sansele sa moara sau sa ramana ciunti pe viata? Cine a intins mereu mana fie si cu un codru de paine celor obiditi? Cine a cerut ca saracii sa fie ajutati, sa nu fie lasati in necaz si disperare? Cine a ajutat pe bolnavi, pe ologi, pe orbi, pe cei posedati etc.? Cine a spus "Ridica-te!..." Din cate stiu eu, toate acestea le-a facut Biserica, dupa invatatura Capului Ei.
Acesti bani nu sunt de imbogatire. Suma de 5000 lei o va cauta un om cu venituri modeste, poate foarte stramtorat, ajuns aproape la disperare datorita nevoilor - boala, copii multi sau cu multe nevoi etc. Nu va solicita imprumut Bisericii nici Becali, nici Columbeanu, nici Tiriac nici Patriciu. E vorba de 5000 lei! iar dobanda e cu adevarat sub orice concurenta.
O, sa ne gandim la cati amariti de oameni au nevoie de o gura de aer in domeniul concret al finantelor. Va dau un singur exemplu: invatatorii si profesorii, printre care se numara si cei care predau in scoala Teologia. Si cati alti oameni apasati de multe nevoi, nu sunt... Ne miram de Africa? Iata Africa la noi acasa!
Cred cu tarie ca gestul Bisericii, indiferent ce se va zice - oho, dar cate nu se vor zice! - este in primul rand unul milostiv si foarte curajos. Asa e crestinul: milostiv si curajos! pentru ca asa e Domnul Insusi, laudat fie in veci!
Sa-mi fie cu iertare, dar eu unul impartasesc exact pozitia lui Raoul: as dori mai multe amanunte.
Din pacate sunt in situatia (ca unul care ma feresc de compromisuri si de furt, inadaptat fiind la aste vremuri crunte), sa am nevoie de un astfel de sprijin.
Din fericire sunt semne ca exista un sprijin cat de mic!
Dumnezeu sa ne aiba mereu in paza Lui!

[AlinB]

În prealabil postat de maresalul

Nu ma intereseaza ca a deschis tipografii si face pelerinaje.

Pai de ce te-ar interesa. Ochiul bun, le vede pe cele bune, ochiul stramb, toate le vede stramb.

Cine gaseste mai avantajos sa se imprumute de la banci, poate sa ia de la banci, nu-i bai.

Sunt insa curios cum de s-a ajuns la profit de 15.000 Euro.
Si cum? Pe luna? An? Cei doi ani de imprumut?