Un roman de etnie maghiara a gasit Biserica stramosilor sai si a venit acasa

[AlinB]

În prealabil postat de Erethorn

Am crezut ca e destul de transparent, dar iata:

In rolul lui Petrica - un Papa oarecare;
In rolul lui Mihaita - Mihail Cerularie;
Intelegerea dintre cei doi - Crezul;
Petrica "modifica" intelegerea, adica "Crezul", invatand si din manual; el a considerat ca era implicit in intelegere ca se va invata de la doamna invatatoare, dar si prin intermediul manualului; adica, filioque; catolicul considera ca in formularea initiala a Crezului este loc si pentru interpretarea filioque;
Mihaita insista orbeste pe interpretarea literala a intelegerii; rezulta ca fie cei doi nu s-au inteles de la inceput, fie ca el este cel care, de fapt, modifica intelegerea.

As zice ca e o eroare in cazul asta, cum si intuiam.

Dpdv al dvs. ca si catolic, Crezul ar trebui sa fie manualul, ortodocsii tin chipurile musai sa invete numai dupa manual (ce este scris de comun acord adica ecumenic, in general), pe cand vezi Doamne, Papa Petrica vrea si din manual si de la Doamna Invatatoare, cu care are o relatie personala, speciala si chiar unica, zice el, deci modifica unilateral manualul si il pune sub nasul lui Mihaita si il pune sa invete dupa manualul nou spunand ca Doamna Invatatoare l-a pus sa faca asta si e de bine.

Stiind totusi ca Mihaita nu o sa inghita cu una cu doua povestea asta, ii mai vara una sub nas si anume ca imediat dupa Doamna Invatoare el are autoritatea suprema si e de fapt reprezentatul singur si absolut al Doamnei Invatoare pe Pamant iar daca are vreo nelamurire sau plangere oricum n-are nici o sansa sa vorbeasca cu Doamna Invatatoare ci trebuie sa faca ascultare de el si sa invete dupa cum este manualul in noua forma.

Cred ca acum am inteles...?!

[Erethorn]

În prealabil postat de AlinB

Cred ca acum am inteles...?!

Nu. Imi pare rau. Mai incercati.

[AlinB]

În prealabil postat de Erethorn

Nu. Imi pare rau. Mai incercati.

Totusi..unde este eroarea?

Nu are Papa Petrica pretentia de autoritate ultima imediat dupa Doamna Invatatoare?

Nu a modificat Papa Petrica unilateral si ne-ecumenic manualul?

[nutucutu]

În prealabil postat de AlinB

As zice ca e o eroare in cazul asta, cum si intuiam.

Dpdv al dvs. ca si catolic, Crezul ar trebui sa fie manualul, ortodocsii tin chipurile musai sa invete numai dupa manual (ce este scris de comun acord adica ecumenic, in general), pe cand vezi Doamne, Papa Petrica vrea si din manual si de la Doamna Invatatoare, cu care are o relatie personala, speciala si chiar unica, zice el, deci modifica unilateral manualul si il pune sub nasul lui Mihaita si il pune sa invete dupa manualul nou spunand ca Doamna Invatatoare l-a pus sa faca asta si e de bine.

Stiind totusi ca Mihaita nu o sa inghita cu una cu doua povestea asta, ii mai vara una sub nas si anume ca imediat dupa Doamna Invatoare el are autoritatea suprema si e de fapt reprezentatul singur si absolut al Doamnei Invatoare pe Pamant iar daca are vreo nelamurire sau plangere oricum n-are nici o sansa sa vorbeasca cu Doamna Invatatoare ci trebuie sa faca ascultare de el si sa invete dupa cum este manualul in noua forma.

Cred ca acum am inteles...?!

Eu cred ca morala este ca oamenii nu ar trebui sa se urasca unii pe altii pentru asta. Cu rugaciune, pace si intelegere Dumnezeu ne va lumina mintile sa mergem fiecare pe drumul care duce la mintuire. Iar ca sa fac legatura cu povestea noastra, pot sa spun ca pina acum nu s-au descoperit limitele matematicii; mereu si mereu se gaseste ceva nou in matematica! Cind unii oameni afirma ca ei detin "adevarul" pentru mine asta nu e numai dovada de lipsa de umilinta, dar si de de ingustime a mintii. Adevarul este Dumnezeu, care este nesfirsit.

[catalin2]

În prealabil postat de nutucutu

Eu cred ca morala este ca oamenii nu ar trebui sa se urasca unii pe altii pentru asta. Cu rugaciune, pace si intelegere Dumnezeu ne va lumina mintile sa mergem fiecare pe drumul care duce la mintuire. Iar ca sa fac legatura cu povestea noastra, pot sa spun ca pina acum nu s-au descoperit limitele matematicii; mereu si mereu se gaseste ceva nou in matematica! Cind unii oameni afirma ca ei detin "adevarul" pentru mine asta nu e numai dovada de lipsa de umilinta, dar si de de ingustime a mintii. Adevarul este Dumnezeu, care este nesfirsit.

De ce catolicii considera ca ei au dreptul sa ii jigneasca pe ortodocsi, dandu-se apoi atacati. Ortodocsii scriu de obicei despre greselile catolicismului, pe cand catolicii, neavand ce sa raspunda, ii ataca pe ortodocsi, nu ortodoxia. Adevarat, o mare dovada de umilinta. Am observat ceva, cu cat stie cineva mai putin cu atat crede ca stie mai multe decat ceilalti si considera ca poate sa judece. Atunci de ce stau catolicii pe un forum in care multi din cei de aici sunt ingusti la minte?

[catalin2]

De ce pe un forum ortodox nu poate sa scrie cineva vreun adevar despre catolicism ca este atacat si jignit de cativa catolici carora li se alatura si vreo 1-2 ecumenisti? Apoi tot ei striga ca sunt atacati si jigniti.
In acest topic era vorba despre un maghiar care a devenit ortodox. De ce un ortodox nu poate sa zica faptul ca BO este adevarat Biserica, in schimb un catolic poate sa zica despre BC ca are adevarul intreg?

[nutucutu]

În prealabil postat de catalin2

1.De ce catolicii considera ca ei au dreptul sa ii jigneasca pe ortodocsi, dandu-se apoi atacati.
2.Ortodocsii scriu de obicei despre greselile catolicismului, pe cand catolicii, neavand ce sa raspunda, ii ataca pe ortodocsi, nu ortodoxia. Adevarat, o mare dovada de umilinta.
3. Am observat ceva, cu cat stie cineva mai putin cu atat crede ca stie mai multe decat ceilalti si considera ca poate sa judece.
4. Atunci de ce stau catolicii pe un forum in care multi din cei de aici sunt ingusti la minte?

1. Dumneavoasta ati spus despre catolici ca blasfemiaza si hulesc, nu invers. CIne jigneste?
2.Dumneavoastra scriind despre greselile noastra va faceti judecator, iar domnul nostru Isus Cristos ne interzice acest lucru. La acuzatiile dumneavoastra (ca as huli si as blafemia), am incercat sa-mi apar credinta. Daca totusi v-am jignit, imi cer scuze.
3.Acelasi lucru l-am observat si eu. Culmea e ca fiecare din noi considera ca celalat judeca.
4.Vi se pare ca majoritatea ortodocsilor de pe acest forum sustin ca ei detin "adevarul"? Cred ca cei care au afirmat asta pot fi numarati pe degetele de la o mina. Si cred in continuare ca un om care sustine ca detine Adevarul (care e vesnic si infinit, deci nelimitat in timp si spatiu), este un om care de fapt nu stie prea multe. Iar eu activez pe acest forum din doua motive: in primul rind pentru ca invat unle lucruri folositoare (cei care se straduiesc sa-i fie placuti Lui Dumnezeu intotdeauna gasesc o cale de dialog si se pot ajuta unii pe altii in lupta de zi cu zi cu ispitele), iar in doi-lea rind pentru ca imi apar credinta mea.

[catalin2]

În prealabil postat de nutucutu

1. Dumneavoasta ati spus despre catolici ca blasfemiaza si hulesc, nu invers. CIne jigneste?
2.Dumneavoastra scriind despre greselile noastra va faceti judecator, iar domnul nostru Isus Cristos ne interzice acest lucru. La acuzatiile dumneavoastra (ca as huli si as blafemia), am incercat sa-mi apar credinta. Daca totusi v-am jignit, imi cer scuze.
3.Acelasi lucru l-am observat si eu. Culmea e ca fiecare din noi considera ca celalat judeca.
4.Vi se pare ca majoritatea ortodocsilor de pe acest forum sustin ca ei detin "adevarul"? Cred ca cei care au afirmat asta pot fi numarati pe degetele de la o mina. Si cred in continuare ca un om care sustine ca detine Adevarul (care e vesnic si infinit, deci nelimitat in timp si spatiu), este un om care de fapt nu stie prea multe. Iar eu activez pe acest forum din doua motive: in primul rind pentru ca invat unle lucruri folositoare (cei care se straduiesc sa-i fie placuti Lui Dumnezeu intotdeauna gasesc o cale de dialog si se pot ajuta unii pe altii in lupta de zi cu zi cu ispitele), iar in doi-lea rind pentru ca imi apar credinta mea.

De aici pornesc confuziile si acuzatiile, din cauza necunoasterii invataturii si a ceea ce vorbim. De exempu mergem noi doi sa dam sfaturi unor medici chirurgi si apoi sa-i injurma ca nu ne asculta pe noi? Nu facem asta pentru ca noi nu avem cunostinte la fel de multe ca ei.
In al doilea rand intotdeauna am avut obiceiul sa nu spun direct in fata, ci am scris doar despre catolicism, nu despre catolici. In cazul de fata spuneti un neadevar, cuvintele mele au fost: "Papa numea Filioque ceea ce este, o erezie, hula si blasfemie. " V-am dat si citatul unde Papa Ioan VIII spune acest lucrur. Citatul l-am mai dat de cateva ori, dar cine nu vrea sa vada adevarul se face ca nu-l vede.

In al doilea rand exista o conceptie gresita in zilele noastre, ce isi are originea in vreun curent din asta masonerie, new-age, ecumenism. Se numeste political corectness. Adica trebuie sa spui ca toti au dreptate, ca nu exista adevar absolut. Cu asta nu sunt de acord nici cei ce nu au prea multa treaba cu religia, cu atat mai mult un ortodox. Cititi de exemplu pamfletele pe tema asta a unor filozofi (nu mai stiu care, Plesu, Liiceanu sau Patapievici).
Asta e o mare eroare, care pregateste drumul spre religia mondiala care se spune ca va fi la sfarsit.

In al treilea rand tot din cauza conceptiei asteia gresita se face confuzie intre un adevar si persoana sau persoanele care il sustin. De exemplu daca cineva spune ca mielul are sase picioare, daca cineva spune ca nu are sase, ci patru, atunci adeptii acestei gandiri spun ca il jigneste pe cel ce a spus ca mielul are sase picioare si sunt intoleranti.
Culmea e ca tocmai acestia dau dovada de intoleranta, sunt de acord si toleranti cu orice idee, in schimb ii ataca si ii jignesc pe cei ce nu sunt de acord cu ei. Toleranta trebuie sa fie fata de om, nu fata de o idee gresita.

Daca spui ca o invatatura e gresita nu esti judecator, iar sfintii pentru asta s-au luptat, pentru apararea invataturii corecte. Deci e un fel de obligatie sa faci asta, nu un pacat. Trebui sa intelegem ca Biserica a fost si in primul mileniu, se pare ca unii catolici au uitat ce s-a intamplat atunci. Vedem de asemena ca la catolici sfintii cinstiti in general sunt cei de dupa schisma, desi au ramas si sfintii din primul mileniu.
Asadar sper ca ati inteles ca daca spunem un adevar despre BC nu inseamna ca ii uram pe credinciosii catolici, ci ca afirmam adevarul. Pentru ca Dumnezeu este Adevarul.

[AlinB]

În prealabil postat de nutucutu

Eu cred ca morala este ca oamenii nu ar trebui sa se urasca unii pe altii pentru asta. Cu rugaciune, pace si intelegere Dumnezeu ne va lumina mintile sa mergem fiecare pe drumul care duce la mintuire. Iar ca sa fac legatura cu povestea noastra, pot sa spun ca pina acum nu s-au descoperit limitele matematicii; mereu si mereu se gaseste ceva nou in matematica! Cind unii oameni afirma ca ei detin "adevarul" pentru mine asta nu e numai dovada de lipsa de umilinta, dar si de de ingustime a mintii. Adevarul este Dumnezeu, care este nesfirsit.

Adevarul e la Dumnezeu, El e acolo, noi suntem aici, deci nimeni n-are adevarul.
Draguta concluzie.

Apropo, era vorba de adevarul de credinta.

Si mie mi se pare artificial umflat conflictul ortodocsi-catolici dar nici nu poti sa te faci sa nu vezi ca exista, fiecare parte are o contributie substantiala in acest sens.

De fapt mai bine spus, anumite grupari din fiecare parte eu pot trai fericit chiar stiind ca exista si romano-catolici :)

Ba chiar toata simpatia pentru unii.

[nutucutu]

În prealabil postat de AlinB

1.Adevarul e la Dumnezeu, El e acolo, noi suntem aici, deci nimeni n-are adevarul.
Draguta concluzie.

2.Apropo, era vorba de adevarul de credinta.

3.Si mie mi se pare artificial umflat conflictul ortodocsi-catolici dar nici nu poti sa te faci sa nu vezi ca exista, fiecare parte are o contributie substantiala in acest sens.

De fapt mai bine spus, anumite grupari din fiecare parte eu pot trai fericit chiar stiind ca exista si romano-catolici :)

Ba chiar toata simpatia pentru unii.

1. Sfintul apostol Pavel spunea ca cunoastem si proorocim in parte. Deci nimeni nu detine cunoasterea sau adevarul absolut.
2.Daca adevarul meu de credinta e diferit de al dumneavoastra, eu ii las pe teologii mei sa ma lumineze, iar in acest fel respect si ceea ce a spus sfintul apostol Petru: nu pot eu tilcui Sfinta Scriptura dupa bunul meu plac. Adevarul meu de credinta e intarit de roadele aduse de catolici. Adevarul dumneavoastra de credinta e intarit de roadele aduse de ortodocsi. Atunci nu-mi mai ramine decit sa ma lupt sa aduc propriile mele roade, iar Dumnezeu ma va calauzi sa nu gresesc; insa nu voi judeca un ortodox pentru ca el crede altceva decit ceea ce cred eu, pentru ca nu am avut nici o intilnire personala cu Tatal, cu Fiul sau cu Sfintul Duh ca sa ma lumineze asupra acestui aspect.
3.Eu nu ma fac ca nu exista acest conflict. Dar stiu ca eu nu am contribit la el, iar ortodocsii din jurul meu, la fel;si stiu ca viata mea inseamna cautarea si lupta de a-L cunoaste, a-L iubi si a-L sluji pe Dumnezeu, acest lucru il invatam in biserica si sfintii catolici de dinainte sau de dupa schisma ne invata acelasi lucru. Unii din ortodocsii pe care i-am cunoscut cred acelasi lucru. Iar de la acestia din urma incerc si eu sa invat ceea ce nu stiu si sa cresc spiritual, iar astfel sa sa-L preamaresc pe Domnul nostru Isus Cristos.