Biserica si discriminarea femeii

[alibaba]

În prealabil postat de caliyo

Sa va spun cum vad lucrurile din perspectiva mea, femeie ortodoxa fiind:
In primul rand , nu ma simt deloc discriminata. Si privilegiile de care ma bucur fata de barbat( posibilitatea de a purta un copil in pantece, sensibilitatea specifica femeilor), dar si neplacerile specifice ( perioada lunara, de exemplu) sau interdictiile( de a intra in altar sau de a nu ma impartasi in perioada lunara), toate astea ma fac sa ma simt femeie. Ma bucur ca nu pot eu sa fac de toate si am nevoie de un barbat care sa faca ce nu pot eu.
In momentul in care iti asumi firea pe care ti-a dat-o Dumnezeu, nu o sa te mai revolti, nu te mai simti discriminata. E ceva care tine de firea femeiasca. Ce-ar fi sa ma revolt ca nu am penis, ca nu imi creste barba, ca nu am si eu probleme cu prostata, ca dupa o excitatie sexuala prelunga daca nu ejaculez nu am si eu dureri groaznice de testicule( noi femeile avem dureri menstruale, iar barbatii au aceasta sensibilitate, sa zicem ca am facut o paralela).
Dupa neascultarea lui Adam si a Evei, au aparut si consecintele: moartea, castigarea painii prin munca, durerea , boala , nasterea in dureri, moartea si ...sexualitatea. Desi impreunarea trupeasca e binecuvantata de Dumnezeu prin Taina Cununiei, e totusi o consecinta a caderii omului. E aducatoare si de placere , dar si de durere in trup( si ma refer si la femei dar si la barbati). Da, nasterea e binecuvantata, e fireasca, nu e necurata, dar totusi e urmarea neascultarii primilor oameni. Interdictia de a intra lauza in biserica si rugaciunea de ,,curatire´´ e pusa poate pt. a ne smeri pt. neascultarea Evei. Prin asta, ne asumam firea Evei.
Dumnezeu de ce S-a facut Om? Pt. ca a vrut sa il mantuiasca pe Adam si pe urmasii lui, asumandu-si firea umana.

Ai mare dreptate, ai pus problema foarte frumos

[sophia]

Aici nu se revolta nimeni ca nu este barbat, sau impotriva suferintelor trupesti ale femeii, ci impotriva faptului ca femeile nu sunt respectate pentru ceea ce sunt, mai ales ca fiinte umane.
Faptul unele persoane nu simt asta, sau nu recunosc, sau ascund chiar si din motive de credinta, nu inseamana ca problema nu exista.

Nu inteleg din ceea ce spune Calyio de ce nasterea si impreunarea trupeasca mai intai, este o consecinta a caderii omului?
Adica daca nu era sarpele si povestea respectiva, oamenii nu se mai inmulteau, nu mai faceau copii? Sau poate o faceau in alt fel?

Si da, as avea si eu nevoie de barbat care sa faca tot ceea c e nu pot eu. Nu numai acasa, ci si peste tot in lume. Femeia nu poate sa faca de toate, dar sunt multe femei care nu recunosc si nu accepta acest lucru.
Sunt acele femei care vor sa fie peste tot unde este intr-adevar pentru barbat.
Exista o singura exceptie - in biserica/altar. Se spune ca acolo este numai pentru barbat, dar poate ca este tocmai invers. Acolo nu este razboi, violenta, forta/munca trupeasca grea, nu este pericol pentru femeie si copil, este pace, liniste, este Dumnezeu.
Si tocmai acolo nu are voie femeia...

Preotul meu spunea frumos intr-o predica: "femeia a fost facuta din coasta barbatului, acolo sub si langa inima, si nu de la picioare si nici de la cap, tocmai ca sa-i fie egala si iubita (aproape de suflet si inima). De aceea femeia trebuie sa fie nu la picioarele si nici la capul barbatului, ci alaturi de el, la inima lui." Si in biserica nu suntem asa din pacate.

[caty_deea]

În prealabil postat de sophia

Aici nu se revolta nimeni ca nu este barbat, sau impotriva suferintelor trupesti ale femeii, ci impotriva faptului ca femeile nu sunt respectate pentru ceea ce sunt, mai ales ca fiinte umane.
Faptul unele persoane nu simt asta, sau nu recunosc, sau ascund chiar si din motive de credinta, nu inseamana ca problema nu exista.

Nu inteleg din ceea ce spune Calyio de ce nasterea si impreunarea trupeasca mai intai, este o consecinta a caderii omului?
Adica daca nu era sarpele si povestea respectiva, oamenii nu se mai inmulteau, nu mai faceau copii? Sau poate o faceau in alt fel?

Si da, as avea si eu nevoie de barbat care sa faca tot ceea c e nu pot eu. Nu numai acasa, ci si peste tot in lume. Femeia nu poate sa faca de toate, dar sunt multe femei care nu recunosc si nu accepta acest lucru.
Sunt acele femei care vor sa fie peste tot unde este intr-adevar pentru barbat.
Exista o singura exceptie - in biserica/altar. Se spune ca acolo este numai pentru barbat, dar poate ca este tocmai invers. Acolo nu este razboi, violenta, forta/munca trupeasca grea, nu este pericol pentru femeie si copil, este pace, liniste, este Dumnezeu.
Si tocmai acolo nu are voie femeia...

Preotul meu spunea frumos intr-o predica: "femeia a fost facuta din coasta barbatului, acolo sub si langa inima, si nu de la picioare si nici de la cap, tocmai ca sa-i fie egala si iubita (aproape de suflet si inima). De aceea femeia trebuie sa fie nu la picioarele si nici la capul barbatului, ci alaturi de el, la inima lui." Si in biserica nu suntem asa din pacate.

Ce.mi place cum a spus parintele.Foarte frumos

În prealabil postat de sophia

Aici nu se revolta nimeni ca nu este barbat, sau impotriva suferintelor trupesti ale femeii, ci impotriva faptului ca femeile nu sunt respectate pentru ceea ce sunt, mai ales ca fiinte umane.
Faptul unele persoane nu simt asta, sau nu recunosc, sau ascund chiar si din motive de credinta, nu inseamana ca problema nu exista.

Nu inteleg din ceea ce spune Calyio de ce nasterea si impreunarea trupeasca mai intai, este o consecinta a caderii omului?
Adica daca nu era sarpele si povestea respectiva, oamenii nu se mai inmulteau, nu mai faceau copii? Sau poate o faceau in alt fel?

Si da, as avea si eu nevoie de barbat care sa faca tot ceea c e nu pot eu. Nu numai acasa, ci si peste tot in lume. Femeia nu poate sa faca de toate, dar sunt multe femei care nu recunosc si nu accepta acest lucru.
Sunt acele femei care vor sa fie peste tot unde este intr-adevar pentru barbat.
Exista o singura exceptie - in biserica/altar. Se spune ca acolo este numai pentru barbat, dar poate ca este tocmai invers. Acolo nu este razboi, violenta, forta/munca trupeasca grea, nu este pericol pentru femeie si copil, este pace, liniste, este Dumnezeu.
Si tocmai acolo nu are voie femeia...

Preotul meu spunea frumos intr-o predica: "femeia a fost facuta din coasta barbatului, acolo sub si langa inima, si nu de la picioare si nici de la cap, tocmai ca sa-i fie egala si iubita (aproape de suflet si inima). De aceea femeia trebuie sa fie nu la picioarele si nici la capul barbatului, ci alaturi de el, la inima lui." Si in biserica nu suntem asa din pacate.

Afirmatia ca femeile nu sunt respectate este o generalizare, zic eu, abuziva. Una e sa evidentiem un caz sau altul de "discriminare" a unei femei, alta e sa tragem concluzia ca femeile (toate femeile? intotdeauna? de catre toti barbatii?...) nu sunt respectate.
Nu stiu ce influenta are asupra ta faptul ca eu, ca persoana de sex masculin, am respectat femeile - si am aratat concret acest lucru, fie si spunind frumos "saru' mana" - dupa cum in unele cazuri nu am fost respectuos nici cu femeile nici cu barbatii nici cu ...nimeni. Se intampla oricui, cred, sa mai aiba cate o zapaceala sau cadere in propriile goluri...
Ma simt implicat in povestea ta, marturisesc ca iti inteleg cumva suferinta, atat cat pot eu sa empatizez cu un alt om. Totusi, sunt atatia oameni (barbati) respectuosi cu femeile, precum sunt si destui nesimtiti. Si nesimtite, sa spunem tot adevarul. In concluzie, cred ca important e omul, persoana, iar nu faptul ca e fata sau baiat, roz sau albastru.
Cat priveste intrarea femeii in Sfantul Altar, ce sa zic... Uite, eu insumi am intrat cu cutremur in Altar, cand preotul m-a chemat acolo. Marturisesc ca m-am sfiit foarte (desi sunt cam mitocan de felul meu, dupa cate imi dau seama) si ca nu vreau sa repet experienta: nu e un loc unde sa petreaca mirenii si nu vad motiv pentru curiozitati sau altceva. Opinia mea e ca oamenii care chiar au nevoie sa cunoasca temeiul limitarii patrunderii in Sfantul Altar, pot intreba pe preoti, pot citi, pot asculta. Sunt sigur ca se vor lamuri.
Nici o interdictie a Bisericii Ortodoxe nu este impotriva femeii sau a vreunui om (cum ar putea fi, caci nimic din Biserica nu e doar omenesc ci e prin Duhul Sfant in impreuna lucrare cu crestinii dreptmaritori) ci dimpotriva, pentru apararea si cultivarea bunei noastre vietuiri in Hristos.
Cat priveste rolul tau in folosul Bisericii, oh, cati oameni de langa tine au nevoie de tine!...
Primavara cu bucurii sufletesti iti doresc!

În prealabil postat de sophia

Preotul meu spunea frumos intr-o predica: "femeia a fost facuta din coasta barbatului, acolo sub si langa inima, si nu de la picioare si nici de la cap, tocmai ca sa-i fie egala si iubita (aproape de suflet si inima). De aceea femeia trebuie sa fie nu la picioarele si nici la capul barbatului, ci alaturi de el, la inima lui." Si in biserica nu suntem asa din pacate.

Pasajul face referire la relatia sot-sotie,nu la biserica.Daca esti in familia ta asa, ar trebui sa-ti fie suficient si sa fi fericita!

Nu inteleg faza cu Altarul..Cu ce te-ai simti tu mai femeie, daca ai putea sa intri in Altar?Sau vrei sa te simti mai barbat?
Eu inteleg sa-ti pui intrebari,dar chiar sa te framanti asa???Pentru ce?Te-ai intrebat vreodata DE CE vrei sa intri in Altar?Ce sentiment sta in spatele acestei dorinte?

[coralina]

Ce-mi place mie ca nu poti posta 2 randuri cu o parere asupra unui subiect, ca si sar cativa co-forumisti dornici sa te psihoanalizeze.

Oarecum offtopic: situatia femeii in lume (asadar nu in biserica) in raport cu barbatul este, zic eu, destul de clara. In India doar fetitele sunt abandonate (in cel mai bun caz) sau omorate in fasa pentru ca sunt povara familiei, daca vrei sa adopti un copil din China (Asia in general) capeti doar o fetita, numai ele sunt "de dat", nu auzi niciodata de barbati traficati ci doar de femei traficate, femeile sunt circumcise pentru a nu simti placere iar nu barbatii, o femeie va primi un salariu inferior celui retribuit unui barbat pe aceeasi functie (din motive care mie imi sunt necunoscute), etc. In conditiile astea nu inteleg de ce se mira lumea ca au aparut numeroase organizatii de emancipare a femeii.

[calator prin ploaie]

În prealabil postat de coralina

Ce-mi place mie ca nu poti posta 2 randuri cu o parere asupra unui subiect, ca si sar cativa co-forumisti dornici sa te psihoanalizeze.

Oarecum offtopic: situatia femeii in lume (asadar nu in biserica) in raport cu barbatul este, zic eu, destul de clara. In India doar fetitele sunt abandonate (in cel mai bun caz) sau omorate in fasa pentru ca sunt povara familiei, daca vrei sa adopti un copil din China (Asia in general) capeti doar o fetita, numai ele sunt "de dat", nu auzi niciodata de barbati traficati ci doar de femei traficate, femeile sunt circumcise pentru a nu simti placere iar nu barbatii, o femeie va primi un salariu inferior celui retribuit unui barbat pe aceeasi functie (din motive care mie imi sunt necunoscute), etc. In conditiile astea nu inteleg de ce se mira lumea ca au aparut numeroase organizatii de emancipare a femeii.

Din nefericire ai dreptate...Aceasta este atitudinea generala a unei parti din forumisti...Nu stiu dialoga decat sarind asupra celui ce a "indraznit" sa-si exprime opinia...Posibil sa creada ei ca astfel se "desavarsesc"....

La cine va referiti cand spuneti "unii forumisti"? Aruncarea unei aluzii e, pentru mine, mai nefolositoare decat o pozitie sincera si directa a unui om care nu isi ascunde identitatea si spune franc ce are de spus. El (sau ea) isi asuma responsabilitatea pentru cele spuse, deoarece nu se ascunde in dosul aluziilor sau al altor masti.
Personal, chiar astept sa fiu criticat, certat, mustrat. Face bine la despatimirea de egofilie, vindeca, taie buba sub care lucreaza puroiul. Abia astept sa ma zgaltiie Melissa, de exemplu.

Sa spunem sincer si deschis ce avem de spus, chiar daca pe unii ii deranjeaza. Cu prietenie, caldura si buna cuviinta ne suntem de folos unii altora.

Imi cer iertare daca v-am mahnit cumva, prin ce am postat aici...

În prealabil postat de ioan cezar

La cine va referiti cand spuneti "unii forumisti"? Aruncarea unei aluzii e, pentru mine, mai nefolositoare decat o pozitie sincera si directa a unui om care nu isi ascunde identitatea si spune franc ce are de spus. El (sau ea) isi asuma responsabilitatea pentru cele spuse, deoarece nu se ascunde in dosul aluziilor sau al altor masti.
Personal, chiar astept sa fiu criticat, certat, mustrat. Face bine la despatimirea de egofilie, vindeca, taie buba sub care lucreaza puroiul. Abia astept sa ma zgaltiie Melissa, de exemplu.

Sa spunem sincer si deschis ce avem de spus, chiar daca pe unii ii deranjeaza. Cu prietenie, caldura si buna cuviinta ne suntem de folos unii altora.

Imi cer iertare daca v-am mahnit cumva, prin ce am postat aici...

Multumesc frumos Cezar.

Foarte frumos spui lucrurilor pe nume.