Vorbirea in limbi la penticostali...

[catalin2]

Draga Adriana ma bucur ca ai inceput sa citesti cartea, am facut si eu o fapta buna in sfarsit. Inainte sa devin credincios credeam ca toate religiile sunt bune, la fel. cand am devenit credincios credeam ca toate denominatiile crestine sunt bune, ba chiar am devenit mai credincios spunand o rugaciune neoprotestanta. Apoi am ramas doar la catocici si ortodocsi, chiar am fost la sf. Anton si am pus un fel de pomelnic. Apoi am aflat adevarul mai bine cautand.
Cartea se gaseste si in engleza: [COLOR=#810081]http://www.amazon.com/Gurus-Young-Man-Elder-Paisios/dp/1887904166[/COLOR]

[Adriana3]

În prealabil postat de catalin2

Draga Adriana ma bucur ca ai inceput sa citesti cartea, am facut si eu o fapta buna in sfarsit. Inainte sa devin credincios credeam ca toate religiile sunt bune, la fel. cand am devenit credincios credeam ca toate denominatiile crestine sunt bune, ba chiar am devenit mai credincios spunand o rugaciune neoprotestanta. Apoi am ramas doar la catocici si ortodocsi, chiar am fost la sf. Anton si am pus un fel de pomelnic. Apoi am aflat adevarul mai bine cautand.
Cartea se gaseste si in engleza: [COLOR=#810081]http://www.amazon.com/Gurus-Young-Man-Elder-Paisios/dp/1887904166[/COLOR]

Multumesc Catalin pentru link!

Cat despre catolici, sa inteleg ca ai ajuns la concluzia ca nu ar fi buni? In ce fel? Pentru ca eu, prima data cand am intrat intr-o biserica catolica am intrat cu o frica inoculata de ortodocsi ca acolo s-ar afla necuratul. Dupa care m-am dus imediat si m-am spovedit si m-am bucurat ca am scapat doar cu atat, pentru ca auzeam ca la altii li se faceau o slujba speciala ca sa poata fi primiti in continuare in Biserica Ortodoxa. Dupa care iar am mai ajuns la catolici si am vazut ca nu este nici un diavol acolo, dimpotriva, se roaga tot lui Hristos ca si noi. Dupa care m-am rugat Domnului sa imi arate daca Impartasania lor este adevarata, si raspunsul primit a fost ca da. Am ajuns si eu o data la mormantul Sf. Anton in Padova si am fost atat de impresionata ca m-am simtit prea nevrednica si sa-i ating mormantul. Iar limba lui se conserva la fel ca si cea a Sf. Ioan Gura de Aur, pentru ca a vorbit mult impotriva ereziilor. Si atunci? Tu cum ai facut sa te convingi de contrariu in ceea ce il priveste? Si de Sf. Bernadette ce parere ai?

unde-i penticostalul constantean sa ma cert cu el un pic?

[vinerea13]

Sunt prin zona maestre.
Însă mi-am pierdut farmecul: nu mă mai cert.
M-am pocăit.

Dar dacă mai zici vreo poezie haioasa sau niște povești cu tâlc ( inventate, desigur) s-ar putea sa revin la vechile obiceiuri.

În prealabil postat de vinerea13

Sunt prin zona maestre.
Însă mi-am pierdut farmecul: nu mă mai cert.
M-am pocăit.

Dar dacă mai zici vreo poezie haioasa sau niște povești cu tâlc ( inventate, desigur) s-ar putea sa revin la vechile obiceiuri.

tot la alea ai ramas desi esti baiat tinar si frumos si cu perspectiva ba da sa sti ca nu sunt inventate sti cu ce ai noroc nu erau telemobile cu camera,ca nu mai erai asa ocos cum esti.iti administram vrio doua,trei filmulete de te distrai ca in weekend si rideai asa cu un sfert de gura.hai pa.

[catalin2]

În prealabil postat de Adriana3

Multumesc Catalin pentru link!

Cat despre catolici, sa inteleg ca ai ajuns la concluzia ca nu ar fi buni? In ce fel? Pentru ca eu, prima data cand am intrat intr-o biserica catolica am intrat cu o frica inoculata de ortodocsi ca acolo s-ar afla necuratul. Dupa care m-am dus imediat si m-am spovedit si m-am bucurat ca am scapat doar cu atat, pentru ca auzeam ca la altii li se faceau o slujba speciala ca sa poata fi primiti in continuare in Biserica Ortodoxa. Dupa care iar am mai ajuns la catolici si am vazut ca nu este nici un diavol acolo, dimpotriva, se roaga tot lui Hristos ca si noi. Dupa care m-am rugat Domnului sa imi arate daca Impartasania lor este adevarata, si raspunsul primit a fost ca da. Am ajuns si eu o data la mormantul Sf. Anton in Padova si am fost atat de impresionata ca m-am simtit prea nevrednica si sa-i ating mormantul. Iar limba lui se conserva la fel ca si cea a Sf. Ioan Gura de Aur, pentru ca a vorbit mult impotriva ereziilor. Si atunci? Tu cum ai facut sa te convingi de contrariu in ceea ce il priveste? Si de Sf. Bernadette ce parere ai?

Eu spun despre catolicism si BC, nu despre catolici, care sunt oameni ca si noi. Si nu am spus ca ar fi rai catolicii, mie imi plac unii oameni care sunt chiar catolici. Nici intr-o moschee sau un templu hindus n-o sa vada cineva ingeri cazuti. Si chiar daca ar fi pe undeva, oricum omul obisnuit nu are capacitatea sa-i vada.
Eu am citit despre un sfant din pustiu ca s-a rugat un an sa primeasca raspuns la o intrebare. Noi chiar daca o facem nu stim de unde primim raspunsul. De exemplu mormonii spuneau ca sa se roage cineva si va primi raspuns: ca biserica mormona e cea adevarata.
Sfinte moaste au caracteristici speciale, nu sunt orice trup neputrezit. Limba sf. Anton n-am vazut-o niciodata, doar recipientul unde spun ca ar fi. Restul le-am scris in alte mesaje. Daca te referi la Bernadette de la Lourdes, am mai spus ca eu nu consider ca au fost aparitii ale Fecioarei Maria. Si pentru simplul motiv (desi nu asta e cel mai important) ca ar trebui sa neg ortodoxia: la Lourdes si Fatima aparitiile au spus despre neprihanita zamislire si purgatoriu, considerate erezii de ortodocsi. Un inger sau Fecioara Maria nu minte niciodata, deci ori ar fi adevarat si ortodoxia se insala, ori acolo au fost aparitii ale vrajmasului. Tu consideri ca orice minune e de la Dumnezeu? Atunci ghicitoarele tot asa ghicesc sau fac alte lucruri?

[Adriana3]

În prealabil postat de catalin2

Eu spun despre catolicism si BC, nu despre catolici, care sunt oameni ca si noi. Si nu am spus ca ar fi rai catolicii, mie imi plac unii oameni care sunt chiar catolici. Nici intr-o moschee sau un templu hindus n-o sa vada cineva ingeri cazuti. Si chiar daca ar fi pe undeva, oricum omul obisnuit nu are capacitatea sa-i vada.
Eu am citit despre un sfant din pustiu ca s-a rugat un an sa primeasca raspuns la o intrebare. Noi chiar daca o facem nu stim de unde primim raspunsul. De exemplu mormonii spuneau ca sa se roage cineva si va primi raspuns: ca biserica mormona e cea adevarata.
Sfinte moaste au caracteristici speciale, nu sunt orice trup neputrezit. Limba sf. Anton n-am vazut-o niciodata, doar recipientul unde spun ca ar fi. Restul le-am scris in alte mesaje. Daca te referi la Bernadette de la Lourdes, am mai spus ca eu nu consider ca au fost aparitii ale Fecioarei Maria. Si pentru simplul motiv (desi nu asta e cel mai important) ca ar trebui sa neg ortodoxia: la Lourdes si Fatima aparitiile au spus despre neprihanita zamislire si purgatoriu, considerate erezii de ortodocsi. Un inger sau Fecioara Maria nu minte niciodata, deci ori ar fi adevarat si ortodoxia se insala, ori acolo au fost aparitii ale vrajmasului. Tu consideri ca orice minune e de la Dumnezeu? Atunci ghicitoarele tot asa ghicesc sau fac alte lucruri?

Catalin,

Ce caracteristici speciale au sfintele moaste? Ce anume ii lipseste trupului neputrezit a Bernadettei?

Eu nu zic ca toate minunile sunt de la Dumnezeu ci zic ca de la Dumnezeu sunt cu siguranta minunile de vindecare si cele de exorcizare, adica cele pe care Domnul le facea si spunea ca sunt facute cu dar de la Duhul Sfant. In legatura cu alte minuni nu ma pronunt pentru ca si diavolul poate face tot felul de minuni iluzorii ca sa pacaleasca oamenii. Cred totusi ca atunci cand o minune vine de la Dumnezeu se simte, asa cum si Sfanta Fecioara nu a avut nici o indoiala ca cel care ii vorbea era ingerul lui Dumnezeu si nu alt fel de inger. Daca s-ar fi temut ca unii de astazi, pai unde ar fi fost acum mantuirea noastra? Explicatia poate fi ca Sfanta Fecioara era plina de Har si de asta stia sa discearna duhurile, insa ea nu stia ca este plina de Har, ba chiar s-a mirat de felul in care a salutat-o ingerul. Si cu toate acestea, a stiut ca acel inger era inger de la Dumnezeu si nu s-a dus sa intrebe pe nimeni daca se inseala sau nu, ci a raspuns pur si simplu ingerului. Acum poate ca pentru noi, cei mai putin induhovniciti, este bine sa fim prevazatori, insa nu trebuie uitat nici faptul ca Domnul a zis: "Cere si vei primi", ori daca omul cere dar apoi are indoieli daca ceea ce primeste este de la Domnul, pai atunci ce rost ar mai fi avut sa zica Domnul: "Cere si vei primi", daca cel care cere poate fi inselat atat de usor? Observ ca de teama inselarii diavolului se pierde chiar credinta in Cuvintele Domnului ori asta nu-i bine sa se intample. Daca El a zis: "Cere si vei primi" inseamna ca are o metoda prin care sa dea omului in asa fel incat sa fie incredintat pe buna dreptate ca de la El primeste raspunsul, iar daca cumva isi baga coada cel rau, are Domnul o metoda prin care sa dea de stire, eu nu imi fac probleme. Sunt incredintata ca nu lasa sa fie inselat niciunul din cei care isi pun increderea in El. Cel rau incearca, dar Domnul vegheaza asupra celor care isi pun nadejdea in El si se incred in Cuvantul Lui.

Revenind insa la Bernadette si la Lourdes, eu am o colega care a avut bunica foarte bolnava, cu cancer metastazat, din cauza caruia avea dureri foarte mari, chiar si cand era sub tratament cu morfina. Asa ca a rugat pe cineva sa ii aduca apa de la Lourdes si band acea apa, durerile i-au disparut.

Si apropos de doctori, uite ce scrie in Biblie:

"Cinsteste pe doctor cu cinstea ce i se cuvine, ca si pe el l-a facut Domnul.
Ca de la Cel Preainalt este leacul si de la rege va lua dar.
Stiinta doctorului va inalta capul lui si inaintea celor mari va fi minunat.
Domnul a zidit din pamant leacurile, si omul intelept nu se va scarbi de ele.
Au nu din lemn s-a indulcit apa, ca sa se cunoasca puterea Lui?
Si El a dat oamenilor stiinta, ca sa Se mareasca intru leacurile Sale cele minunate.
Cu acestea tamaduieste si ridica durerea;
Spiterul cu acestea va face alifiile. Nu este sfarsit lucrurilor Domnului si pace de la El este peste fata pamantului.
Fiule! In boala ta nu fi nebagator de seama; ci te roaga Domnului si El te va tamadui.
Departeaza pacatul si intinde mainile spre faptele drepte si de tot pacatul curateste inima ta.
Da miros cu buna mireasma si pomenire de faina de grau si junghie jertfe grase, pe cat te ajuta puterile.
Si doctorului da-i loc ca si pe el l-a facut Domnul si sa nu se departeze de la tine, ca si de el ai trebuinta.
Ca este vreme cand si in mainile lui este miros de buna mireasma.
Ca si el se va ruga Domnului, ca sa dea odihna si sanatate spre viata.
Cel care pacatuieste impotriva Ziditorului sau, sa cada in mainile doctorului."

(Cartea intelepciunii lui Isus, fiul lui Sirah (Ecleziasticul) 38:1-15)

Iar doctorii nu sunt numai evreii Vechiului Testament (carora le-au fost adresate aceste cuvinte la timpul lor), si nici numai crestinii...

[catalin2]

În prealabil postat de Adriana3

Ce caracteristici speciale au sfintele moaste? Ce anume ii lipseste trupului neputrezit a Bernadettei?

Adriana, nu toate trupurile neputrezite sunt sfinte moaste. Sfintele moaste au niste caracteristici speciale, de aceea le recunoastem, altfel ne inchinam si sarutam cadavre, cum zic ateii sau neoprotestantii.
Un corp poate sa nu putrezeasca din cauze naturale (sau imbalasamarea, ca mumiile) si din cauza unor pacate. Iata cauzele de neputrezire, expuse de Par. Cleopa: http://www.sfaturiortodoxe.ro/pcleopa/nou39.htm
Sfintele moaste au fost si in primul mileniu si sunt si acum in ortodoxie la fel. Pot sa nu fie nici macar un trup neputrezit, ci doar oase, cum sunt martirii descoperiti in Dobrogea.
Sfintele moaste au o culoare speciala, in general galben auriu, sunt uscate (nu arata de parca ar fi murit atunci un om), usoare. Cel mai important, miros a mir. Poti vedea aici moastele sfintilor Epitet si Astion (din primele secole) descoperite in Dobrogea: http://dervent.ro/index-ALB.php?cID=...MDFfZGVydmVudA==

In primul rand BO nu recunoaste niciun sfant sau minune din BC de dupa Schisma. Deci nu vei gasi in calendarul ortodox niciun sfant catolic.
Apoi la moastele catolice nu vei gasi nimic din caracteristicile sfintelor moaste, cele enumerate mai sus. Exista obiceiul ca particele din sfinte moaste sa fie impartite, unele se puneau sub altar.
Si catolicii pastreaza sfinte moaste din primul mileniu (unele luate din Constantinopol) si impart particele din ele (la biserica unde mai merg eu sunt moaste din Roma), dar din moastele de dupa schisma n-am auzit sa se faca asa.
Iata un articol al unui ieromonah despre moastele catolice (din revista ortodoxa de acolo): http://gandsislovaortodoxe.mirem.ro/...imbaanton.html

În prealabil postat de Adriana3

Eu nu zic ca toate minunile sunt de la Dumnezeu ci zic ca de la Dumnezeu sunt cu siguranta minunile de vindecare si cele de exorcizare, adica cele pe care Domnul le facea si spunea ca sunt facute cu dar de la Duhul Sfant.

Cum ti-am mai zis, nu e chiar adevarat, vindecari se pot realiza si c u ajutorul vrajmasului. Probabil nu ai ajuns la capitolul acela din carte (e printre ultimele). Vrajmasul poate vindeca o boala pe care a facut-o el.

În prealabil postat de Adriana3

Cred totusi ca atunci cand o minune vine de la Dumnezeu se simte, asa cum si Sfanta Fecioara nu a avut nici o indoiala ca cel care ii vorbea era ingerul lui Dumnezeu si nu alt fel de inger. Daca s-ar fi temut ca unii de astazi, pai unde ar fi fost acum mantuirea noastra?

Sfintii si calugarii imbunatatiti ne spun ca nu ai cum sa stii de unde ai o viziune, decat daca esti imbunatatit. Din viata Sfintei Fecioare stim ca aceasta vorbea cu ingerul de cand era mica in templu.

În prealabil postat de Adriana3

Si apropos de doctori, uite ce scrie in Biblie

Desigur ca doctorii sunt de folos pentru sanatate, la fel ca fiecare in domeniul sau, desi nu sunt ortodocsi sau unii nici macar credinciosi. calculatorul pe care il folosim nu l-a inventat un ortodox.

[Erethorn]

În prealabil postat de catalin2

In primul rand BO nu recunoaste niciun sfant sau minune din BC de dupa Schisma. Deci nu vei gasi in calendarul ortodox niciun sfant catolic.

Ceea ce este normal, la fel cum in calendarul catolic nu vei gasi sfinti ortodocsi de dupa schisma.

În prealabil postat de catalin2

Apoi la moastele catolice nu vei gasi nimic din caracteristicile sfintelor moaste, cele enumerate mai sus.

Ceea ce nu este adevarat. Ati fost dumneavoastra personal sa verificati mostele sfintilor catolici, ca sa puteti emite o asemenea generalizare ?

În prealabil postat de catalin2

Iata un articol al unui ieromonah despre moastele catolice (din revista ortodoxa de acolo): http://gandsislovaortodoxe.mirem.ro/...imbaanton.html

Surse mai bune dacat un site sectar, care raspandeste ura si dezbinare intre crestini, nu ati gasit ?

[catalin2]

În prealabil postat de Erethorn

Ceea ce este normal, la fel cum in calendarul catolic nu vei gasi sfinti ortodocsi de dupa schisma.

Chiar am vrut sa spun asta, dar nu avea relevanta pentru Adriana, care e tot ortodoxa. Am discutat pe forumul catolic despre sfantul Grigorie Palama, care a scris impotriva Filioque si a harului creat. Fiind in calendarul greco-catolic se spunea ca e astfel si in calendarul BC si acceptat de aceasta. Eu nu am fost de acord, acestia fiind sfinti ramasi in urma trecerii la catolicism (catolicii au acceptat ca cei convertiti sa pastreze calendarul). Am inteles ca e chiar si Sf. Fotie in aceasta situatie.

În prealabil postat de Erethorn

Ceea ce nu este adevarat. Ati fost dumneavoastra personal sa verificati mostele sfintilor catolici, ca sa puteti emite o asemenea generalizare ?

Cum am mai specificat cu alta ocazie, am vazut pe net aproape toate moastele catolice de dupa Schisma (sunt si pe youtube). De asemenea, am vazut si documentare despre moastele catolice. In primul rand nu se pomenteste de mirosul de mir niciunde, cel mult la unele un miros de parfum.

În prealabil postat de Erethorn

Surse mai bune dacat un site sectar, care raspandeste ura si dezbinare intre crestini, nu ati gasit

Special am dat si sursa in comentariul meu, revista ortodoxa GSO. Apare din 2005 http://gandsislovaortodoxe.mirem.ro/principal.html