Mantuirea - numai la ortodocsi?!

[Doriana]

În prealabil postat de Tangun

La fel ca si tine, am citit biblia. E suficient pentru a auzi ca exista un Hristos, asa cum spui si tu.

Considerati ca Biblia este o sursa demna de crezare? Ce anume din ea trebuie crezut si ce nu? Pentru ca dvs va selectati informatiile cuprinse in Biblie.

În prealabil postat de Tangun

De unde ai dedus ca bucuria mea interioara nu a venit in urma unei suferinte?

Nu am zis ca nu ati suferit; toti oamenii sufera. Intrebam daca suntetui gata sa suferiti pentru El si pentru ceilalti.

Dvs repetati aceleasi idei pe care le repetam eu intruna in urma cu ceva ani buni. [ Dualism, transcendere, realizarea Sinelui, te prinzi ca esti dumnezeu, eliberere, etc...] Aveam raspunsuri pentru orice si nimic nu ma putea convinge ca sunt pe o cale rea. Pana m-am saturat sa stiu totul si am dorit sa traiesc cu adevarat in Adevar si nu in minciuna.


Ma indoiesc ca ati devenit transcendent; va trebui sa vedem cum actionati in fata unei incercari sau ispite pentru a ne da seama. Dar transcendentii nu prea stau pe forumuri. :)

În prealabil postat de Tangun

Apoi in tine se naste Iisus Hristos iar tu te-ai eliberat. Astfel realizezi cine este Hristos si cine credeai ca este. Realizezi si ca Adam, a ales cunoasterea binelui si a raului si de aceea nu a mai avut acces la pomul vietii.

Din nou, nu vorbim de acelasi Hristos. Hristos se naste in tine prin relationare, nu prin munca ta . Cunoasterea Lui se face nu de jos in sus [eu ma lupt si de bun ce sunt Il gasesc] ci de sus in jos . El si-a dat seama ca nu putem sa ne mantuim singuri si a facut primii pasi facand totul in locul nostru ; [sau arzandu-ne karma, daca doriti]. Partea noastra este acum doar sa relationam cu El pentru a primi ceea ce ne-a pregatit. Asta va duce la transformarea noastra in purtatori ai lui Hristos, care gandesc si actioneaza ca si El.

P.S. Inteleg necesitatea unei trairi interioare si nu o contest. Insa viata nu e numai traire, ci si actiune, care demonstreaza trairea. Iar trairea trebuie sa vina dintr-o sursa buna.

[Tangun]

În prealabil postat de Doriana

Considerati ca Biblia este o sursa demna de crezare? Ce anume din ea trebuie crezut si ce nu? Pentru ca dvs va selectati informatiile cuprinse in Biblie.

Nu am zis ca nu ati suferit; toti oamenii sufera. Intrebam daca suntetui gata sa suferiti pentru El si pentru ceilalti.
Dvs repetati aceleasi idei pe care le repetam eu intruna in urma cu ceva ani buni. [ Dualism, transcendere, realizarea Sinelui, te prinzi ca esti dumnezeu, eliberere, etc...] Aveam raspunsuri pentru orice si nimic nu ma putea convinge ca sunt pe o cale rea. Pana m-am saturat sa stiu totul si am dorit sa traiesc cu adevarat in Adevar si nu in minciuna.

Ma indoiesc ca ati devenit transcendent; va trebui sa vedem cum actionati in fata unei incercari sau ispite pentru a ne da seama. Dar transcendentii nu prea stau pe forumuri. :)

De ce mai exista sentimentul indoielii daca ai ales sa traiesti cu adevarat in Adevar? Crede-ma ca daca alegi sa traiesti in Adevar, in tine nu mai poate exista sentimentul indoielii. Retineti, adevarul se afla intotdeauna in interior.

P.S. Am spus, Biblia este un indicator catre adevar. Pe forumul acesta am trimis un mesaj necesar.

În prealabil postat de Doriana

Din nou, nu vorbim de acelasi Hristos. Hristos se naste in tine prin relationare, nu prin munca ta . Cunoasterea Lui se face nu de jos in sus [eu ma lupt si de bun ce sunt Il gasesc] ci de sus in jos . El si-a dat seama ca nu putem sa ne mantuim singuri si a facut primii pasi facand totul in locul nostru ; [sau arzandu-ne karma, daca doriti]. Partea noastra este acum doar sa relationam cu El pentru a primi ceea ce ne-a pregatit. Asta va duce la transformarea noastra in purtatori ai lui Hristos, care gandesc si actioneaza ca si El.

P.S. Inteleg necesitatea unei trairi interioare si nu o contest. Insa viata nu e numai traire, ci si actiune, care demonstreaza trairea. Iar trairea trebuie sa vina dintr-o sursa buna.

Noi nu trebuie decat sa ne trezim constiinta, aceasta nu este o munca, este un salt interior. De tine depinde daca alegi sau nu sa faci saltul. Saltul interior este relationarea noastra cu El.

P.S. Repet, trairea interioara este importanta, modificarea interna da nastere actiunii exterioare si nu exteriorul modifica interiorul.

[Doriana]

În prealabil postat de Tangun

De ce mai exista sentimentul indoielii daca ai ales sa traiesti cu adevarat in Adevar? Crede-ma ca daca alegi sa traiesti in Adevar, in tine nu mai poate exista sentimentul indoielii. Retineti, adevarul se afla intotdeauna in interior.

P.S. Am spus, Biblia este un indicator catre adevar. Pe forumul acesta am trimis un mesaj necesar.

Acest mesaj necesar este neclar si evaziv. Nu ati spus ce anume din toata Biblia credeti ca trebuie crezut si ce nu. Si de unde stim asta? Cine a hotarat?

Imi pare rau ca v-am dat impresia de indoiala. Eu cred TOT ce scrie in Biblie. Voiam doar sa inteleg dupa ce va ghidati dvs.

[Tangun]

În prealabil postat de Doriana

Acest mesaj necesar este neclar si evaziv. Nu ati spus ce anume din toata Biblia credeti ca trebuie crezut si ce nu. Si de unde stim asta? Cine a hotarat?

Imi pare rau ca v-am dat impresia de indoiala. Eu cred TOT ce scrie in Biblie. Voiam doar sa inteleg dupa ce va ghidati dvs.

Daca Biblia este un indicator catre adevar, inseamna ca tot ce scrie este valabil. Dar fii atenta, tot ce scrie in Biblie este de natura interioara. In orice perioada a timpului, Biblia va avea dreptate, si cu cat constiinta urca mai sus, cu atat Biblia e inteleasa mai bine. Ghideaza-te dupa ea prin interiorul tau, transformandu-te.
Repet, adevarul exista in interior. Sa nu va fie frica sa va uitati in interiorul vostru, chiar daca e dureros este Adevarul. Stiu ca e mai lejer sa acceptati ceva exterior pentru ca e mai frumos. A privi in interior e foarte dureros daca nu ai privit acolo de mult timp. Dar asa va puteti transforma. Alchimia interioara.
Retelele de socializare, forumurile, internetul au un scop profund spiritual. Prin ele sunteti pusi fata in fata cu masca rolului pe care il jucati. Este oglinda care va arata masca falsa a ceea ce incercati sa fiti. Acest rol il jucam cu totii si in viata de zi cu zi, dar neprivind in interior nu ne dam seama. Nu te poti mantui pana ce nu devii transparent fata de lumina adevarului. Treceti peste durerea care se afla in adancul vostru si veti gasi adevarul, a ceea ce sunteti cu adevarat. Incetati sa purtati masti, incetati sa afisati zambete false in spatele carora sa jucati roluri false, ca nimic nu va deosebeste intre voi si pe toti va leaga aceeasi viata. Incercati sa intelegeti si pe celalalt si il veti putea intelege numai privind in voi. Incetati sa credeti in povesti frumoase pentru ca daca nu va priviti adanc in interior, veti trai acelasi gol si nu exista alta metoda de a umple golul decat sa te adancesti in el. Deveniti transparenti fata de voi insiva si fata de altii. Topiti-va masca personalitatilor si nu incercati sa fiti voi insiva: fiti voi insiva! E o povara sa traiesti cu tine insuti. Trebuie sa fii tu insuti dar ca sa poti sa te eliberezi de iluzie, trebuie sa accepti durerea care apare atunci cand privesti poate pentru prima oara in interiorul tau si nu in exterior. Topiti-va rigiditatea mintii si rezistenta interioara. Nu mai depuneti rezistenta interioara fata de nimic si astfel va eliberati de durere. Nu va mai ganditi la judecata pentru ca nu va judeca nimeni ci voi va judecati singuri. Nu va ispiteste nimeni e vorba de propriile minciuni fata de voi insiva. Boala cand apare in viata este din cauza ca voi va mintiti pe voi insiva, nu va trimite nimeni o boala ca sa va pedepseasca. Deveniti transparenti fata de voi si fata de altii, sa va vada toti asa cum sunteti. Asa cum e in interior si in exterior. Atunci veti gasi adevarul.

[Doriana]

În prealabil postat de Tangun

Daca Biblia este un indicator catre adevar, inseamna ca tot ce scrie este valabil. Dar fii atenta, tot ce scrie in Biblie este de natura interioara. In orice perioada a timpului, Biblia va avea dreptate, si cu cat constiinta urca mai sus, cu atat Biblia e inteleasa mai bine.

Cu vine asta? Adica, atunci cand esti mic si nestiutor intelegi din Biblie ca Hristos e calea, iar mai apoi, dupa ce te-ai inteleptit intelegi din aceeasi fraza ca tu esti calea? Cuvintele scrise acolo sunt sau nu adevarate luate ca atare?

În prealabil postat de Tangun

Ghideaza-te dupa ea prin interiorul tau, transformandu-te.
Repet, adevarul exista in interior. Sa nu va fie frica sa va uitati in interiorul vostru, chiar daca e dureros este Adevarul.

Luati-o usurel. Nu aveti nici o dovada ca eu m-as ghida dupa exterior. Ma ghidez dupa Dumnezeu. Iar Dumnezeu poate fi in exterior [Biblie, oameni ] sau in interior, prin Duhul Sfant, daca e lasat sa intre. In interior poate fi Dumnezeu sau satan; nu te poti ghida intotdeauna dupa interior. Dar daca alegi sa-L ai pe Hristos in tine, iti poti urma interiorul. Adevarul este in interior numai daca este lasat sa intre. Adevarul este o Persoana.
Iar exteriorul nu mi se pare deloc extraordinar de frumos; cu exceptia ocaziilor cand Dumnezeu din interiorul cuiva se manifesta in exterior.

[Tangun]

Nu are nicio treaba cu atunci cand esti mic si nestiutor. De fapt, cand esti mic cunosti mult mai bine Adevarul, pentru ca nu judeci doar la nivel mental. Asa incerci si tu sa faci, sa judeci la nivelul mintii. Daca ai incerca sa nu mai judeci doar mental, ai intelege. Cuvintele scrise in biblie sunt adevarate luate ca atare, dar, ce sunt cuvintele? Sunt doar etichete mentale. Etichetari ale trairilor unor oameni, dar trebuie sa le traiesti si tu ca sa faci parte din ele. Cuvintele iti pot arata adevarul dar nu sunt adevarul. Degetul care arata spre luna nu e luna.

Hristos te-a salvat, dar nu luandu-te de mana si spunand: "Gata, nu conteaza ce faci, daca urmezi niste reguli te-ai mantuit, prin Mine". Hristos te-a salvat aratandu-ti o cale: Calea Interioara. Atat am avut de spus.

[Doriana]

În prealabil postat de Tangun

Cuvintele iti pot arata adevarul dar nu sunt adevarul. Degetul care arata spre luna nu e luna.

Nu am afirmat ca cuvintele ar fi Adevarul; cum am spus, Adevarul este o Persoana. Dar cuvintele sunt adevarate sau false. Daca le relativizam si scoatem din ele ce dorim putem ajunge oriunde. Deci, ori credeti toate cuvintele Bibliei, ori nu. Credeti ceea ce spune Iisus: "Nimeni nu vine la Tatal decat prin Mine"?

În prealabil postat de Tangun

sunteti pusi fata in fata cu masca rolului pe care il jucati. Este oglinda care va arata masca falsa a ceea ce incercati sa fiti.

Dvs ce rol jucati? Ce va determina sa scrieti toate astea pe forumuri? Ce va face sa raspundeti numai la ce va convine si restul sa ignorati?
Eu m-am privit in interior si ma cunosc; ma accept cu bune si cu rele; mai mult sau mai putin, insa imi cunosc lipsurile. Dvs va refugiati intr-o lume interioara si ne indemnati sa facem la fel. Asta poate fi bun pentru Buddha, dar la ce mi-ar folosi mie?

Credinta interioara care nu se manifesta in exterior este doar iluzie. Iar de iluzii suntem satui. Problema cu iluziile e ca se sfarsesc intr-o zi si ramai cu mana goala.

[IOLANDA]

Extras din :"Ne vorbeste Parintele Cleopa",despre mantuire.."Biserica noastra Ortodoxa invata ca harul este dat tuturor oamenilor(Tit 2,11),deoarece Dumnezeu voieste ca toti oamenii sa se mantuiasca si la cunostinta adevarului sa vina(I Timotei 2,4). Dar harul nu sileste pe nimeni.Oamenii au libertatea sa-l primeasca si sa conlucreze cu el sau sa-l respinga.Cei dintai se mantuiesc,cei din urma ,nu(Invatatura de Credinta Ortodoxa) Biserica Ortodoxa,fiind Biserica apostolica,are harul mantuirii. Numai crestinii care slujesc lui Dumnezeu intru adevar,aceia se vor mantui,dupa cum spune Duhul Sfant : Aproape este Domnul de toti cei ce-L cheama pe El intru adevar(Psalm 144,18).Despre oamenii care nu au primit credinta in Dumnezeu nu putem zice ce se mantuiesc,deoarece apostolul ne invata : Este un Domn,o credinta si un botez(Efeseni 4,5:I Corinteni 12,12).Si iarasi : Pace peste cei ce vor umbla cu dreptarul acesta(dreapta credinta)(Galateni 6,16) si in alt loc: Cine nu se lupta dupa lege,nu se incununeaza(II Timotei 2,5).