Liturgică şi tipic pentru laici

[zaharia_2009]

Canonul 20, Sinodul I ec. : Duminica si in zilele cincizecimii (de la Paste la Rusalii) sa nu se ingenuncheze .

Canonul 90,Sinodul V-VI (Trulan) : Nu se ingenuncheaza duminica .

[Mihnea Dragomir]

Problemă practică: ce facem când toată congregaţia îngenunchează, noi bineştiind că nu e rău să îngenunchezi, dar mai bine este să stăm în picioare ? Oare, în acest caz, a rămânea în picioare nu ar fi o mândrie de tip "eu vă desfid pe voi toţi, care nu prea le aveţi cu liturgica, spre deosebire de mine!" ?

[zaharia_2009]

Nu se pune problema de mindria mea , deoarece nu intotdeauna cei care stiu tipicul , sa zicem, sunt si obligatoriu plini de mindrie . Esre o greseala a privi doar in felul acesta pe cei buni cunoscatori , corecti in ortopraxie.
Problema se poate pune si ca putem sminti pe altii care sunt mai putini tari in credinta vazindu-ne ca nu facem ca si ei, oferindu-le astfel motiv si moment de ispitire si de a-i duce in pacat .
Daca lucrurile pe care le vedem practicate intr-o biserica oarecare nu incalca clar, nu sunt grave , nu contravin unor dispozitii de la un anumit nivel (ci sunt legate de obisnuinta, tipic local stabilit din necunoastere sau ignorare de catre preot ... dar totul maxim pina la nivel de canoane ) atunci putem sa procedam si noi la aceleasi atitudini . Cu rezerva ca cei care sunt totusi mai avansati in viata duhovniceasca si mai respecta strict si inca multe alte dispozitii canonice si are viata de zel fata de trairea evangheliei atunci indiferent de ce parere ar lasa in jur este f. bine sa pastreze ceea ce stie clar ca este corect .

[Noesisaa]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Problemă practică: ce facem când toată congregaţia îngenunchează, noi bineştiind că nu e rău să îngenunchezi, dar mai bine este să stăm în picioare ? Oare, în acest caz, a rămânea în picioare nu ar fi o mândrie de tip "eu vă desfid pe voi toţi, care nu prea le aveţi cu liturgica, spre deosebire de mine!" ?

S-a incetatenit obiceiul aici in Olanda ca oamenii sa ia loc imediat ce preotul intra in altar. Si credinciosii stau asezati frumusel in banca de la confiteor (inclusiv) pana la lectura din Sf. Evangheliei. La fel si la prefata, chiar si Agnus Dei. Sa nu mai spun de rugaciunea dupa Sf. Impartasanie...Preotul aminteste din cand in cand ca a sta este o pozitie de ascultare si invatare, ridicarea in picioare de rugaciune activa si ingenuchierea si de rugaciune, dar mai ales de adorare a Domnului pe Sf. Masa. Cam degeaba. :D Eu, si cativa altii, in general tineri, ramanem in picioare, chiar si daca 95% din ceilalti prezenti se aseaza. E putin ciudat, iesi in evidenta, dar vii la biserica nu (neaparat si nu numai) ca sa fii si sa faci ce fac ceilalti, ci ca sa te intalnesti cu Dumnezeu, in mod personal si sa participi dupa cum spune Biserica, nu?

[Mihnea Dragomir]

Cred că preoţii ar trebui să facă mai mult pentru ca laicii să cunoască rânduiala şi să o aplice. În ritul apusean se îngenunchează de cinci ori pe parcursul Sf Misse. De asemenea, îngenuncherea se face nu numai la Prefaţă, ci în tot timpul Canonului, până la Pater Noster. Se îngenunchează şi la binecuvântarea finală, până când celebrantul principal spune "Ite, Missa est !" De altfel, în ritul apusean se îngenunchează ori de câte ori preotul ne dă binecuvântarea în mod personal, pe când în ritul răsăritean se stă în picioare. În practică, vedem răsăriteni care îngenunchează la binecuvântare şi apuseni care stau în picioare.

[Noesisaa]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Cred că preoţii ar trebui să facă mai mult pentru ca laicii să cunoască rânduiala şi să o aplice. În ritul apusean se îngenunchează de cinci ori pe parcursul Sf Misse. De asemenea, îngenuncherea se face nu numai la Prefaţă, ci în tot timpul Canonului, până la Pater Noster. Se îngenunchează şi la binecuvântarea finală, până când celebrantul principal spune "Ite, Missa est !" De altfel, în ritul apusean se îngenunchează ori de câte ori preotul ne dă binecuvântarea în mod personal, pe când în ritul răsăritean se stă în picioare. În practică, vedem răsăriteni care îngenunchează la binecuvântare şi apuseni care stau în picioare.

Da, dar vorbim:
1. Despre ritul apusean curent, forma ne-extraordinara, adica ordinara. :D In care, cel putin aici in Olanda se ingenuncheaza imediat dupa Sanctus, cand si clopotul suna o data, pana la marele Amin, unii (eu, si altii de exemplu) ingenunghind pana la Tatal Nostru, desi nu este obligatoriu. Binecuvantarea, ca si Sf. Impartasanie, in ritul de dupa Vat. 2 se primeste in picioare, nu in genunchi ca si in ritul vechi. Desi si binecuvantarea poti sa o primesti in genunchi, iar Sf. Impartasanie, cel putin la biserica la care merg eu, dar e posibil sa fie altfel in altele, nu iti este refuzata daca vrei sa o primesti in genunchi. Inca ceva: pentru ritul vechi nu exista rubrici scrise pentru credinciosi, ci doar pentru preot. Practic, mi s-a spus, credinciosii ar putea sta si in cap si nu ar fi nici un pacat pentru ei. Atata timp cat este reverentios, ma gandesc eu. :D Preotul in schimb....

2. Despre Olanda, unde in unele, destul de multe biserici, unde un lucru normal este sa vezi corul frumos aliniat si asezat in spatele preotului (care bineinteles ca slujeste versus populum, si nu la biserica la care merg eu), in altar, si cateva alte ciudatenii pe care nu le vezi in alta parte.

[zaharia_2009]

Cu toata rezerva si bunacuviinta de rigoare fata de parintii preoti spun acum , tot asa cum am spus de nenumarate ori , ca cel care poarta vina principala in respectarea tipicului bisericesc in intregime , a canoanelor , s.a.m.d. este numai preotul slujitor.
Pt. mirenii mai laxi in credinta spun ca : asa cum este turcul asa este si pistolul !
Pt. mirenii mai rigoristi spun : asa pastor , asa turma !

Si astfel eu cred ca am spus totul . Restul de discutii pe aceasta tema eu le consider de prisos !
Nu doresc sa deschid acum discutia despre preoti (au fost mai multe threaduri deschise pe aceasta tema) dar voiesc sa spun ca daca si in continuare selectia candidatilor la facultatile de teologie si mai departe la hirotonia in preot se va face tot asa de superficial in esenta (ca in aparenta este o selectie ,,aprofundata" dar viciata de interese personale sau ale sefului !) precum in prezent, sentimentul religios, evlavia poporului nu va spori curind . Adica inca ramine valabila profetia Mintuitorului : ,,... bate-voi pastorul si se va risipi turma !"

NB : scuze, cred ca am intervenit accidental intr-o duiscutie mai mult privata . Iertare pt. asta !

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Problemă practică: ce facem când toată congregaţia îngenunchează, noi bineştiind că nu e rău să îngenunchezi, dar mai bine este să stăm în picioare ? Oare, în acest caz, a rămânea în picioare nu ar fi o mândrie de tip "eu vă desfid pe voi toţi, care nu prea le aveţi cu liturgica, spre deosebire de mine!" ?

Duminica trecuta in biserica, desi stiam ca nu se ingenunchiaza pana la Rusalii, participand la slujba cu inima si nu cu mintea, am dat sa ingenunchez si doua "fete" bune, cam de 70+, m-au "arestat", apucandu-ma zdravan de brate, una de dreptul si una de stangul, simultan (mie imi place sa cred ca n-au fost intelese!!), "soptindu-mi" de a auzit si preotul cred :"nu se sta in genunchi duminica asta!!" Deci mereu va fi cineva care ne va da o mana de ajutor.Si la propriu si la figurat!

[Mihnea Dragomir]

Desigur că încălcările tipiconale sunt mai serioase când e vorba de preoţi, fiindcă de la ei aşteptăm mai mult: ei se pregătesc în mod special în această privinţă şi, aşa cum sesiza Noesisaa, rubricile sunt mai precise pentru ei decât pentru laici. Nu de mult, preotul meu, altfel un om minunat, a scandalizat pe unii din congregaţie celebrând Liturghia Sf Ioan într-o zi când ar fi trebuit să celebreze Liturghia Sf Vasile cel Mare. Părintele se obişnuise să slujească Liturghia Sf Ioan. Se întâmplă. Dar, dacă s-ar întâmpla cât mai rar, ar fi mai bine.