Bang-bang, o membra a forumului devine catolica

[zaharia_2009]

Eu unul sunt dintre cei care urmaresc fara a interveni in discutie .
Nu voiesc sa-i produc resentimente . La aceasta s-au redus intilnirile noastre in discutii , fie ele si aprinse, pe teme ortodoxe .
Am mai spus ca pe ea , ca si pe inca alte 3 userite , eu le-am suspectat de la inceput ca avind altceva in suflet decit ortodoxia curata .
Chiar daca intotdeauna mi-au placut schimburile de idei , discutiile culte , de un anumit nivel cerebral si am dezavuat discutii in exemple (adica sa vorbim exemple , ca sa spun asa) discutiile populare deoarece vorbitorii nu pot sintetiza, nu pot extrage , nu pot forma esenta totusi acum am sa apelez la o comparatie simpla, la o intrebare, la un exemplu, care nu este daruit ei neaparat, Noesissei, ci care este mai mult retorica :

Daca eu stiu bine , dar bine , cine este mama si tatal meu , si pe deasupra cred cu tarie ceea ce stiu , cum pot spune poimiine despre ei ca nu, nu acestia sunt parintii mei si nu aceasta este casa mea.
Ceea ce demonstreaza ca eu nici o data nu am stiut bine ce este cu mine !

Dar cind incepi singur sa te deslegi de la viata curata in duh si adevar (dezavuind sfintele canoane, si nu numai) si introduci in viata propriile-ti considerente laolalta cu cele ale sfintilor bisericii ortodoxe , atunci frate, de mult te afli in simbria ispititorului , care doamne fereste, poate face orice cu tine .

Aceasta arata ca de-a lungul timpului cit am fost ortodocsi, niciodata nici crezul nu l-am spus cu luare aminte (ca spun sfintii parinti acolo care este biserica cea adevarata : ,,... una sfinta , soborniceasca si apostoleasca biserica - noua biserica in care a mers, de care soboare mai tine cont ? de cele care si vorbeau : Vatican I, Vatican II, etc) si inca inventia filioque, nici Psaltirea nu am citit-o cu atentie (ca spune proorocul David in psalmul 95/5 : ,,Toti dumnezeii neamurilor sunt draci !), nici molitvele Sf. Vasile cel Mare nu le-am ascultata cu atentie , nici la sfinta liturghie nu am trait nimic din ea , nici istoria bisericeasca cu o gramada de crime inchizitoriale, cruciate , in Ardeal si Bucovina si Banatul de Severin (la Niculitel , in Dobrogea, cind s-a descoperit cripta celor 4 sfinti martiri s-a gasit si inscriptia , valabila pt. tot teritoriul Romaniei : ,,... aici si acolo singe de martie !") , care au generat schisme in secundar (de obicei , si istoria bisericeasca nu numai ca este martora , dar si invata ca intotdeauna dupa ruperea din trupul bisericii ortodoxe mame urmeaza nenumarate schisme . Dati asemenea exemple legate de biserica ortodoxa !), s.a.m.d.
Printr-un singur gest necugetat dam cu piciorul la 2 mii de ani de istorie insingerata pt. credinta ortodoxa, dam cu piciorul la o lume intreaga de sfinti martiri pt. ortodoxie , la tone de singe romanesc scurs la cheremul ,,bisericilor surori" si la invitatia lor de ,,a ne impartasi frateste" din acelasi potir dupa felul lor, la bocetul mamelor si al sotiilor din toata istoria, tainuit in acest pamint sfint ortodox . Iar noi ne mintim asigurindu-ne (termenul corect era ,,impaunam") constiinta cu considerente filosofice si intelectuale.
Ce credeti sora draga si culta ca spune in aceste zile Voievodul Brincoveanu care a spus copiilor lor : ,,...am pierdut tot ce aveam pe pamint , sa nu ne pierdem dara si credinta !" si care a alers moartea in schimbul libertatii ? Ce credeti ca spune acest voievod care nici macar copiilor lui nu le-a ingaduit sa abjure de la credinta supta de la mamele lor ? Pruncul lui, Matei de numai 13 ani , care si-a pus singur capul pe butuc si a strigat in gura mare in auzul ingrozit al ambasadorilor Frantei , Austriei, Angliei , a sultanului turc si a guvernului sau : ,,...gata !! sunt gata !!!!!!!!!"... credeti ca va iubeste, va iarta si mijloceste pt. dvs. inaintea lui Hristos ? Sau poate credeti ca va apara mai bine Sf. Ritta ori poate Anton de Padova !
Nici macar nu v-au interesat aceste lucruri, acesti martiri ortodoxi romani, sau daca cumva le-ati auzit vreo data (trebuia sa le fi auzit macar o data deoarece dupa pomenirea adormirii Maicii Domnului, a doua zi se praznuiesc acesti sfinti mari martiri brincoveni si la proloage se citeste viata lor ) le-ati auzit cu urechile si nu cu inima .
V-ati grabit sa fiti primita in ,,bratele deschise ale bisericii surori" ? Hm, va recomand sa vedeti , sau sa revedeti, si sa nu uitati nici o data grozavul film ,, Pact cu diavolul" cu Al Pacino si Keanu Reeves, aceasta din dorinta de a va reaminti sofismele si subtilitatile de atac ale ispititorului .
NU stau sa demonstrez acum ca celelalte biserici , altele decit cea ortodoxa, nu au nici o legatura cu D.zeu deoarece (si aici aviz amatorilor si nerabdatorilor de intrebari) aceasta a demonstrat bine un alt user pe threadul ,,Sa ramanem ORTODOCSI pana la capat !" Acolo gasiti raspunsurile mult asteptate !

In rest , ma intreb liber : la ce ne-a folosit multa instructie , educatie si istorie a neamului si bisericii ortodoxe ? La abjurare !

[Erethorn]

În prealabil postat de Eugen7

Am comentat stict comentariul pe care l-ai facut la afirmatia:
"Parerea mea e ca principala amenintare a ortodoxiei nu sunt cultele neoprotestante, ci catolicismul."

Oricum consider tendetioasa exprimarea precum si comentariile pe care le faci. Astept un dialog onest.

Domnule, pricepeti odata ca "amenintarea ortodoxiei" este cu totul si cu totul altceva decat "amenintare la adresa ortodoxiei". Cand spun "amenintarea ploii" prin asta inteleg ca vine ploaia peste noi si ne uda; cand spun "amenintare la adresa ploii", prin asta inteleg ca vantul imprastie norii si n-o sa mai ploua. Acum intelegeti ?

Eu am remarcat aceasta proasta utilizare a limbii de catre Catalin, si m-a amuzat ca o idee gresita, exprimata gresit, a rezultat intr-o idee corecta exprimata corect, la fel cum in matematica sau logica doi de minus sau doua negatii se anuleaza reciproc.

[Erethorn]

În prealabil postat de Eugen7

Problema primatului papal se pare ca este "un dialog al surzilor" si la nivelul discutiilor oficiale actuale dintre BC si BO. Asa ca nu ma mir ca si aici pe forum este acelasi lucru, insa va asigur ca "cine are urechi de auzit aude si cine are ochi de vazut vede si cine are inima cugetatoare de inteles intelege" Adevarul.

Intr-adevar. Iata, spre exemplu, Noesisaa l-a inteles.

Astept cu interes sa comentati citatele pe care le-am dat eu, precum si capitolul 4 din lucrarea "Despre unitatea Bisericii Catolice, de Sfantul Ciprian", inainte de a continua discutia pe teme papalitatii.

Imaculata Conceptie inseamna ca Fecioara Maria s-a nascut fara pacatul originar. Deoarece teologia ortodoxa tinde sa utilizeze conceptul estic de pacat stramosesc in loc de cel vestic de pacat originar, Imaculata Conceptie nu este usor de tradus in termeni teologici rasariteni.

[Noesisaa]

Am spus ca nu mai partcip la discutie, dar: wow, acest fir are mai multe vizualizari, peste 6000 in 3 zile, decat cel despre Oastea Domnului, sau chiar altele despre sex, in luni de zile.

[Doriana]

Mda, mai-mai ca ati depasit si vorbirea in limbi la penticostali. Ma simt geloasa...

În prealabil postat de Doriana

Mda, mai-mai ca ati depasit si vorbirea in limbi la penticostali. Ma simt geloasa...

Se pare ca cu totii iubim "chestiile" picante :)

[AlinB]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Din câte văd, ortodocşii ar trebui să se obişnuiască de pe acum cu o schimbare istorică în ţara noastră: mediul religios a devenit, ca să zic aşa, concurenţial. Asta se întâmplă pentru prima dată în Muntenia şi Moldova.

O mica corectie.
Mediul a fost intotdeauna "concurential".
Chiar de pe vremea comunistilor, cand cultele care aveau legaturi cu exteriorul (protestanti, neoprotestanti, romano-catolici) au avut un regim preferential fata de BOR.
Greco-catolicii au fost alta poveste.

Dupa '89 a fost chiar o explozie de "evanghelizare" neoprotestanta.
Romano-catolicii au inceput cu stilul lor de "evanghelizare" numit ecumenism.
Ortodocsii au cam ramas in matca lor, s-au multumit sa ridice biserici.

Cartea religioasă nu mai cunoaşte monopol. Se găsesc, pe lângă vrafurile de cărţi ortodoxe, din abundenţă: cărţi catolice şi protestante.Pentru toate gusturile şi nivelurile: de la literatură religioasă uşoară (tot felul de cărţi devoţionale) la literatură religioasă grea, scolastică.

Iarasi eroare, imediat dupa '89, cartile religioase care se puteau gasi cele mai la indemana in librarie era cartea protestata.
Chiar si inainte de '89 protestantii puteau aduce carti in tara, avand un tratament preferential din partea regimului comunist.

Si romano-catolicii stiu ca aveau dupa '80 destule titluri, dar le gaseai doar la parohie.
Rar vedeai o biserica ortodoxa care sa aiba carti la pangar si chiar si cele care aveau, erau destul de putine. In librarii nici atat.
Au trecut cativa ani pana cand cartea ortodoxa sa inunde librariile.

E mai bine, e mai rău ? Greu de spus. Acum, oamenii pot să aleagă în cunoştinţă de cauză. Asta e partea bună.

Naivitate.
Ca sa poti alege "in cunostinta de cauza" nu ai nevoie doar de informatie ci si de discernamant si maturitate spirituala.
Care nu se da la pachet cu cartea.

Desigur că e şi o parte rea: informaţiile contradictorii duc, de atâtea ori, la derută şi, în cele din urmă, la lehamite.

Nu si pentru cei perseverenti in cautarile lor..

Nu ştiu cum e cu bisericile alea catolice goale din Occident de care tot aud, dar ce văd peste tot sunt biserici catolice pline ochi, care zumzăie de tineri atraşi de Cristos. Orice biserică nouă se construieşte în Bucureşti, se umple imediat, fără ca cele vechi să se golească de loc. La fel e şi în Iaşi, Bacău, ori Dobrogea. De unde catolici în Dobrogea ? De la Dumnezeu. Aţi auzit de parohiile catolice de la Mangalia, Năvodari, Medgidia, Mihail Kogălniceanu, etc, etc ? Cu ani în urmă, dacă cineva ar fi profeţit că va exista Protopopiatul Constanţa şi Vicariatul Dobrogea, ar fi fost socotit ca "plin de must". Dar ele există acum şi lucrează via ce a sădit-o dreapta Lui, aducând mult rod.

Frumos optimism modul cum le puneti cap la cap par ca va justifica optimismul, dar haideti sa o luam pe bucati.

Fenomenul cu biserici-noi-care-se-umplu-imediat-fara-ca-cele-vechi-sa-se-goleasca l-am observat si la mine in oras. Cu cele ortodoxe, binenteles.
Nu m-as grabi sa ma pronunt daca e lucrarea lui Dumnezeu sau ortodoxul care pana atunci nu catadicsea sa dea pe la biserica din cauza aglomeratiei sau distantie s-a gandit ca daca totusi biserica e la doi pasi ar fi cazul sa mai treaca pe acolo.

Oricum, ideea este ca au de unde sa se adune, un mic calcul arata ca cel putin aici in oras, daca s-ar dubla numarul sau capacitatea bisericilor din oras tot n-ar putea gazdui macar un sfert din cei care statistic vorbind, sunt ortodocsi.

Iar cu campanii fructoase de evanghelizare se lauda si (neo)protestantii pe alocuri. Sa fie si la ei lucrarea lui Dumnezeu? Nu cred.

"Protopopiatul Constanţa şi Vicariatul Dobrogea" sunt decizii administrative, nu vad de ce vi se par atat de ..miracoloase.
Se fac niste hartii, se numesc niste oameni si se aloca niste bani.

In ceea ce priveste catolicii din zona, am dat si eu o cautare sa vad care e situatia, tare indoindu-ma sa vad ortodocsi migrand in masa spre parohii catolice.

Ce am gasit aproape imediat:

Mangalia - Sfântul Apostol Andrei
Paroh: pr. Cristian Antici

Majoritatea familiilor catolice din Mangalia provin din Moldova venite în zonă pentru un loc de muncă. La început sfânta Liturghie se celebra în casele credincioşilor, fiind socotită ca o filială a parohiei Constanţa.

La 1 mai 1990, s-a dat decretul de în-fiinţare a Parohiei romano-catolice din Mangalia. În ziua de 29 septembrie 1998, biserica a fost consacrată de ÎPS Ioan Robu.

Hramul bisericii: Sfântul Apostol Andrei - 30 noiembrie.

Parohia are aproximativ 100 de familii cu circa 250 de credincioşi.

Filiale: Biruinţa, 6 familii cu 15 credincioşi; Chirnogeni, 6 familii cu 18 credincioşi; Pecineaga, 13 familii cu 45 credincioşi; Topraisar, 7 familii cu 25 credincioşi.

5. Parohia romano-catolică Medgidia “Sf. Elena”
Statistică: 68 familii cu 215 romano-catolici

Filiale: Filistea, Tortomanu, Ţepeş Vodă etc.
Credincioşii provin în marea lor majoritate din Moldova. În 1993 se zideşte o capelă mare. Casa parohială se află la cca. 600 metri de biserică. Parohia este administrată din Cernavodă.

. Parohia romano-catolică Constanţa I “Sf. Anton de Padova”

Statistică: 1045 familii cu 4150 de romano-catolici

Filiale: Techirghiol (cu biserică); celelalte fără biserică: Basarabi-Ovidiu, Costineşti, Cumpăna şi Valul lui Traian

În urma amenajării portului Constanţa şi a construirii căii ferate între Bucureşti şi Cernavodă, au venit mulţi muncitori şi specialişti de religie romano-catolică. În anul 1881 s-a înfiinţat parohia romano-catolică păstorită la început de călugări capucini. Ulterior s-a construit o casă care avea o capelă şi slujea drept locuinţă a preotului. Prima biserică construită a fost între anii 1885-1886. Devenind neîncăpătoare s-a construit altă biserică între anii 1935-1936. Din anul 1955 biserica este declarată monument de arhitectură. Se cuvine de amintit că bisericuţa din Techirghiol slujeşte duminica şi alte sărbători preoţilor aflaţi în trecere sau în concediu.

etc..

Deci..hm, mare miracol..

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de zaharia_2009

Printr-un singur gest necugetat dam cu piciorul la 2 mii de ani de istorie insingerata pt. credinta ortodoxa,

2000 de ani de istorie însângerată pt credinţa ortodoxă ??? Să fim serioşi. În leagănul formării lor ca neam, românii au fost catolici. Până în ziua de azi, lexicul religios de bază (cruce, biserică, etc) este latin, peste care s-a suprapus adstratul slav, adus de bulgarii care au stăpânit această ţară încercată, aducând cu ei cuvinte pe care bunul simţ al limbii tinde să le rejecteze ca străine (blagoslovenie, etc). Dar, ca să nu vorbesc eu, să îi las pe cei care se pricep mai bine: iată, de exemplu, ce spune istoricul (ortodox, dar cu respect pentru adevăr) A.D.Xenopol:
Intoarcerea romanilor de la Crestinismul roman la cel bulgar a fost datorita unei apasari exterioare, caci nu exista niciun motiv care sa fi facut pe Romani a lepada o forma de religie pe care o intelegeau, si a lua pe una pentru care nu aveau nici o intelegere... Ce motiv ar fi putut impinge insa pe Romani a inlatura forma poporana a religiei lor si a adopta una din care nu intelegeau nici o vorba? Dinaintea puterii insa si a autoritatii trebuia sa se plece acel supus si indata ce citiva preoti bulgari vor fi gasit o vieata usoara si minoasa intre Romani, numarul lor va fi crescut pe fiece zi: apostolii bulgari se vor fi adaus fara incetare, pentru a raspindi invatatura lor intre Romani. Astfel in putin timp, sprijinit pe bratul autoritatii seculare, pe care totdeauna clerul a stiut sa il iee in ajutorul sau, s-a latit si
intarit Crestinismul bulgaresc intre Romanii din Dacia Traiana."

De aceeaşi părere sunt şi alţi mari istorici ortodocşi români: N. Iorga, D. Onciul, N. Drăghicescu, I. Bogdan, N.V. Pantea etc, precum şi filologi ca Sextil Puşcariu ori E. Lovinescu. Ca să nu mai vorbim de cărturarii catolici din Şcoala Ardeleană.

Primul preot din această parte a lumii, atestat istoric şi al cărui nume îl cunoaştem a fost Sf Ioan Cassianul (360-465). A fost hirotonit de Papa Inocenţiu I.
Altul (poate chiar înaintea lui Ioan Cassianul ?) este Nichita (Niceta) de Remesiana, cel cunoscut de istorici ca ii invata pe daci sa il preamareasca pe Cristos „corde romano" (cu inimă romană), "depinzând jurisdicţional de episcopul Romei mergea, din când în când, la acesta spre a-i raporta situaţia diocezei şi a primi îndrumări sau a participa la un sinod" (Ioan Coman in „Scriitori Bisericeşti - Epoca străromână”, Edit. Instit. Biblic şi de Misiune al BOR , Bucureşti 1979, pag. 98 ). Nichita a avut legături şi cu Ascolios din Tesalonic, numit de Papa Damasus vicar al Scaunului roman în Illyric, de care depindea şi dieceza lui Nichita.

[nutucutu]

În prealabil postat de AlinB

Deci..hm, mare miracol..

Da, e un mare miracol ca Dumnezeu se ingrijeste ca noi, credinciosii catolici, sa avem preot si sfinte sacramente/ oriunde ne-am afla. Daca pina acum sfintele liturghii se celebrau in casele oamenilor, acum, slava Domnului, avem biserici. Multumim Lui Dumnezeu ca se ingrijieste de noi si se sa dea Domnul sa raspundem si noi chemarii Sale.

Si sa dea Dumnezeu ca toate bisericile sa fie pline. Atit cele catolice, cit si cele ortodoxe.

Laudat sa fie Dumnezeu in veci!

[zaharia_2009]

Inteleg ca va bagati peste mine intro discutie privata , in sensul ca ma adresam altcuiva prin postarea mea !
Ati vazut cum am procedat eu pe threadul ,,Liturgică şi tipic pentru laici" cind am sesizat ca am cazut intr-o discutie la fel, mai mult privata , pe cate o purtati ? Deci va rog sa va comportati in consecinta !
Dar cu toate acestea accept discutia vostra in contradictoriu cu un singur amendament : deoarece mi-arti facut propunerea cind ati voit dvs. am sa va raspund tot cind am sa voiesc eu ! Nu va las nelamurit, numai ca nu va raspund acum !

Nu trebuie sa va necajiti de observatia mea , dar nici nu putem neglija uzantele intre ,,noi gradatii" !

NB : nu inteleg totusi cum de l-ati uitat chiar pe intiiul provaduitor al crestinismului in Scitia Minor , pe Sf. ap. Andrei ?


Ba da , inteleg ... de aceea nici nu comentez mai mult !!