Papalitatea

[Erethorn]

În prealabil postat de Eugen7

Sa asculte de Hristos si de Sfanta Biserica a lui Hristos.
Nu zice nicaieri Sfanta Scriptura sa asculte de Sfantul Petru in exclusivitate!

Corect, si nici biserica Catolica nu zice sa ascultam de Papa in exclusivitate.

În prealabil postat de Eugen7

Asadar sa luam aminte cui slujim fratilor si pe cine adoram si sa nu uitam robii cui suntem!
Hristos Iisus cel inviat este capul Bisericii pe care o conduce intru Duhul Sau ce Sfant care din Tatal purcede!

Nu stiu de unde tot va vin ideile astea bizare cum ca catolicii s-ar inchina Papei sau l-ar adora pe Papa sau ca Hristos nu ar fi recunoscut drept cap al Bisericii Catolice.

Intr-un anumit sens le inteleg atunci cand vin de la neo-protestanti, care nu recunosc nici un fel de delegare a autoritatii in biserica si se considera toti preoti si interpreti ai Adevarului, dar de la un crestin apartinand unei Biserici apostolice nu le pricep.

[Eugen7]

În prealabil postat de Erethorn

Nu stiu de unde tot va vin ideile astea bizare cum ca catolicii s-ar inchina Papei sau l-ar adora pe Papa sau ca Hristos nu ar fi recunoscut drept cap al Bisericii Catolice.

Inchinare in sensul de supunere neconditinata.

Romano-catolicii il considera pe Episcopul Romei mai presus decat atli episcopi iar aceasta este o forma de mandrie nejustificata! Pentru unii poate fi o forma de idolatrizare a omului sau a locului (Roma).

Prin faptul ca se accepta "infailibilitatea papala" se poate reprima posibilitatea marturisirii Adevarului de catre Duhul Sfant in Sfintele Sinoade.

În prealabil postat de Erethorn

dar de la un crestin apartinand unei Biserici apostolice nu le pricep.

Noi crestinii ortodocsi cinstim si respectam autoritatea Bisericii Ortodoxe: Patriarhi, episcopi, preoti potrivit rangului lor. Autoriatea lor este Sinondala dupa modelul Sfintlor Apostoli si nu individuala (dupa inovatia "primatului papal")!

[Erethorn]

În prealabil postat de Eugen7

Inchinare in sensul de supunere neconditinata.

Dar cine a spus ca ne supunem neconditionat ? Ce, credeti ca daca maine Papa imi trimite un mail prin care imi cere sa fac 10 flotari, ma apuc sa fac ?

În prealabil postat de Eugen7

Romano-catolicii il considera pe Episcopul Romei mai presus decat atli episcopi iar aceasta este o forma de mandrie nejustificata! Pentru unii poate fi o forma de idolatrizare a omului sau a locului (Roma).

Depinde ce intelegeti prin "il considera mai presus" si "mandrie". Il consideram mai presus din punct de vedere al slujirii, al mandatului incredintat, la fel cum pe presedintele republicii, din punct de vedere politic, il consideram mai presus decat pe primar.

Asta nu inseamna ca il consideram mai presus ca om. Sunt nenumarati papi care au fost mai prejos, ca si credinciosi, dacat vreun preot oarecare din Biserica, si si-au facut de ras demnitatea incredintata de Cristos. (Doamne iarta-ma ca incep sa judec).

În prealabil postat de Eugen7

Prin faptul ca se accepta "infailibilitatea papala" se poate reprima posibilitatea marturisirii Adevarului de catre Duhul Sfant in Sfintele Sinoade.

Nici vorba. Din nou, va indemn sa cititi Catehismul BC in aceasta privinta.

[Eugen7]

În prealabil postat de Erethorn

Il consideram mai presus din punct de vedere al slujirii, al mandatului incredintat, la fel cum pe presedintele republicii, din punct de vedere politic, il consideram mai presus decat pe primar.

Deci sa inteleg ca Hristos face separatiseme in Biserica Sa, in trupul sau. Adica turma din Roma "e mai cu moţ" si de aceea episcopul ei trebuie sa fie "mai sus" decat celati episcopi. Interesanta argumetnatie. De ce sa nu fie episcopul de Ierusalim mai important?

Sau episcopul de Roma slujeste "mai bine" decat celilati si de aceea e mai important?

De ce sa nu fie Sfantul Pavel cel mai important Apostol ca el "s-a ostenit mai mult decat toti ceilati la un loc"?

[Erethorn]

În prealabil postat de Eugen7

Deci sa inteleg ca Hristos face separatiseme in Biserica Sa, in trupul sau. Adica turma din Roma "e mai cu moţ" si de aceea episcopul ei trebuie sa fie "mai sus" decat celati episcopi. Interesanta argumetnatie. De ce sa nu fie episcopul de Ierusalim mai important?

Sau episcopul de Roma slujeste "mai bine" decat celilati si de aceea e mai important?

De ce sa nu fie Sfantul Pavel cel mai important Apostol ca el "s-a ostenit mai mult decat toti ceilati la un loc"?

Intrebati-l pe Sfantul Ioan Gura de Aur, ale carui citate le-am dat mai sus si le dau din nou, el va va lamuri:

"In acelasi timp, Iisus Hristos, voia sa-l intareasca pe Petru, si sa-i arate ca pata lepadarii lui era deja stearsa: pentru aceasta ii incredinteaza lui grija conducerii fratilor sai...""Caci chiar Petru nu indraznea atunci sa-L intrebe, si care-i facea semn altuia ca sa intrebe pentru el, care primeste atunci conducerea fratilor sai, si care nu numai nu-si incredinteaza interesele sale altuia, ci care chiar il intreaba pe Stapanul sau pentru altul."

Acum ati inteles cum e cu favoritismele ?

[Eugen7]

În prealabil postat de Erethorn

Intrebati-l pe Sfantul Ioan Gura de Aur, ale carui citate le-am dat mai sus si le dau din nou, el va va lamuri:

Mai ales in chestiunile dogmatice (dar si in cele canonice etc.) noi ortodocsii crestini "intrebam" in rugaciuni (impreuna cu preotii si episcopii) pe Hristos Iisus care ne vorbeste (intru Duhul Sau cel Sfant care din Tatal purcede) in Sfintele Sinoade, dupa modelul Sfintilor Apostoli (Faptele Apostolilor cap 15 - Sinolud de la Ierusalim).
Noi nu "intrebam" doar un singur Sfant Parinte, sau un singur Episcop, ci ascultam de Cuvantul lui Dumnezeu care spune "din gura a doi sau trei sa se statorniceasca tot adevarul"!

În prealabil postat de Erethorn

Acum ati inteles cum e cu favoritismele ?

Am inteles (nu doar acum, ci cu multa vreme inainte prin studiu corespunzator).

Nu va faceti probleme, teologii ortodocsi crestini studiaza temeinic si adecvat atat dogma ortodoxa cat si invatatura romano-catolica si stiu care sunt asemanarile si care sunt deosebirile.

[Erethorn]

În prealabil postat de Eugen7

Mai ales in chestiunile dogmatice (dar si in cele canonice etc.) noi ortodocsii crestini "intrebam" in rugaciuni (impreuna cu preotii si episcopii) pe Hristos Iisus care ne vorbeste (intru Duhul Sau cel Sfant care din Tatal purcede) in Sfintele Sinoade, dupa modelul Sfintilor Apostoli (Faptele Apostolilor cap 15 - Sinolud de la Ierusalim).
Noi nu "intrebam" doar un singur Sfant Parinte, sau un singur Episcop, ci ascultam de Cuvantul lui Dumnezeu care spune "din gura a doi sau trei sa se statorniceasca tot adevarul"!

Cam tot asa ceva am auzit de la neo protestanti. Si ei intreaba, in rugaciuni, impreuna cu pastorii lor, iar Sfantul Duh le dezvaluie interpretarea corecta a Scripturii (ma rog, una dintre cele 15.000 de "interpretari corecte")

Editare la postarea anterioara: "inaltarea la cer de vie"

[catalin2]

În prealabil postat de Erethorn

Intrebati-l pe Sfantul Ioan Gura de Aur, ale carui citate le-am dat mai sus si le dau din nou, el va va lamuri:

"In acelasi timp, Iisus Hristos, voia sa-l intareasca pe Petru, si sa-i arate ca pata lepadarii lui era deja stearsa: pentru aceasta ii incredinteaza lui grija conducerii fratilor sai...""Caci chiar Petru nu indraznea atunci sa-L intrebe, si care-i facea semn altuia ca sa intrebe pentru el, care primeste atunci conducerea fratilor sai, si care nu numai nu-si incredinteaza interesele sale altuia, ci care chiar il intreaba pe Stapanul sau pentru altul."

Acum ati inteles cum e cu favoritismele ?

Mai bine sa ma intrebe si pe mine, ca eu am raspuns de vreo 4-5 ori la aceste citate, dar asta e.

[catalin2]

Alt articol catolic, pe care l-am dat si acum trei luni: "A existat asadar o continuitate neintrerupta intre traditia apostolica a invierii si inaltarii la cer a sfintei Fecioare Maria." http://www.desteptarea.ro/inaltarea-...are-maria.html

Iata din acelasi articol si una din "dovezi", de fapt e dovada dogmei ortodoxe, nu catolice:
"Stramutarea ei la cer este atestata inca din secolul al II-lea de un ucenic al apostolului Ioan, Leuciu. Studiile recente despre scrierile apocrife, ca si sapaturile arheologice din Palestina au confirmat scrierea lui Leuciu, Transitus Mariae, un panegiric iudeo crestin care se citea la mormantul Sfintei Fecioare Maria din Ghetsemani, cu ocazia sarbatorii inaltarii sale la cer. In acest document iudeo-crestin din primele secole ale erei crestine, se spune ca Sfanta Fecioara a murit la Ierusalim la cativa ani dupa moartea lui Isus ca Isus a venit cu un alai de ingeri si a luat sufletul Mariei, ducandu-l la Arborele Vietii ca apostolii au ingropat-o pe Maria la Ghetsemani, infruntand cu acea ocazie o prigoana a iudeilor ca dupa patru zile Isus a aparut din nou Mamei sale si a poruncit arhanghelului Mihai sa poarte la cer si trupul Mariei pentru a-l reuni cu sufletul sau."

[Eugen7]

În prealabil postat de catalin2

Mai bine sa ma intrebe si pe mine, ca eu am raspuns de vreo 4-5 ori la aceste citate, dar asta e.

"Primatul papal" asta e mai ceva decat "cuiul lui Pepelea".
Nu s-au inteles in prvinta lui nici in primul mileniu... daramite dupa Marea Schisma. Totusi pana la Marea Schisma Sfintii Parinti au mentinut comuniunea deplina in Biserica lui Hristos. Epsicopii Romeni, Papii, au avut roluri decisive in apararea ortodoxiei in primul mileniu. Din nefericire incepand cu filioque... lucrurile nu au mai fost asa