Vorbirea in limbi la penticostali...

[catalin2]

În prealabil postat de Adriana3

Chiar asa sa fie la ortodocsi? Sunt eu plecata de mult din tara, insa mi se spune cam ce se intampla pe acolo si nu-i deloc cum spui. Si pe langa asta, chiar ieri am vizionat ceva clipuri dintr-o emisiune de pe ProTv cu un preot ortodox care, pentru a face slujbe de exorcizare si maslu, cere sume de bani exorbitante si se asteapta la rand cu zilele. Si este plin la el in special de femei, toate cu basmaluta si fusta (tinuta obligatorie), toate misuna in jurul lui si sunt pupate pe obraji si se vede ce lipsa de afectiune exista in viata acelor femei pentru ca, pentru aceste mici gesturi de afectiune din partea preotului, si-au lasat familia cu sot si copiii, si misuna in jurul acestui preot, si se pare ca ceea ce le atrage in mod deosebit pe aceste femei este faptul ca preotul le lasa sa tina si ele slujba. Nici macar nu imi permit sa scriu aici sentimentul (negativ) pe care l-am avut la vederea imaginilor. Bietele femei ortodoxe...

Aici ai nimerit chiar topicul, e acelasi preot care e contestat pentru ca a chemat un pastor penticostal in biserica sa tina predica. http://www.youtube.com/watch?v=Aj_Iv...eature=related
Unii ortodocsi cer caterisirea lui. De asemenea, e un cunoscut cantaret de pricesne.

În prealabil postat de Adriana3

Bine-nteles ca ceea ce am simtit a fost din cauza necredintei. Pana sa nu mi se impuie capul cu tot felul de teorii cum ca numai Ortodoxia ar fi buna si celelalte nu, nu simteam nimic nici la ortodocsi si nici la altii ci le luam pe toate de bune pentru ca logic asa trebuia sa fie. De-abia cand au inceput sa imi impuie altii capul cum ca doar Ortodoxia ar fi buna, am inceput sa ma rog sa mi se dea raspuns daca intr-adevar Domnul se afla si la ceilalti. Si asa am inceput sa ii simt prezenta. Cine cere, primeste.

Dar altceva mai stii despre Ortodoxie, sau stii doar ca este cea mai buna?!?
Ma surprinzi cu ceea ce scrii:

În prealabil postat de Adriana3

Bine-nteles ca ceea ce am simtit a fost din cauza necredintei... Si asa am inceput sa ii simt prezenta. Cine cere, primeste.

Dar oare intelegi ce ai scris?!?

[Adriana3]

În prealabil postat de catalin2

In primul rand folosirea azimilor nu cred ca e considerata erezie, e mai mult ceva legat de pratica liturgica. La fel, incalcarea canoanelor nu prea sunt erezii. Erezii sunt ale inavaturii de credinta.

In al doilea rand nu stiu unde ai citit ca era azima, peste tot scrie chiar explicit ca era paine dospita: http://en.wikipedia.org/wiki/Miracle_of_Lanciano

In al treilea rand in acea perioada nu se introdusese folosirea azimilor in vest. Scrie ca minunea a fost chiar in anul 700, in timp ce folosirea azimilor a pornit tot din Spania, in secolul VII. In secolul VIII se introduce in Anglia, iar in secolul IX in Germania. Abia in secolul XI se generalizeaza in apus, deci si in Italia (Lanciano e in Italia).
Mai scrie ca Sf. Fotie nu stie de ea, dovada ca nu era folosita aceasta practica decat in regiuni restranse. Amanunte aici: http://www.crestinortodox.ro/dogmati...iei-69134.html

Catalin,

Vad ca in sfarsit mai crezi si cu propriul cap, pentru ca de obicei spui ca numai de la sfinti si de la sinoade vorbesti.

Aici scrie:

"The Host-Flesh, as can be very distinctly observed today, has the same dimensions as the large host used today in the Latin church ; it is light brown and appears rose-colored when lighted from the back."

http://www.therealpresence.org/eucha.../lanciano.html

Nu ma intereseaza sa repeti ceea ce zici ci sa raspunzi la cele pe care le eviti. De exemplu, cum de Harul nu s-a retras din Biserica catolica in 1014. Cum de ortodocsii nu s-au reunit imediat ca sa ii declare eretici pe catolicii din Vest? Cum de nici macar la 1054 nu s-au adunat ca sa anatemizeze "erezia" ci singura anatema pronuntata a fost impotriva cardinalului care a tulburat linistea Sfintei Liturghii? Si cum sa dea anatema Bisericii Catolice cand inclusiv ei erau Biserica Catolica? Si cum se face ca "ereticii" au ajuns mai numerosi si mai uniti decat cei "drepti" din moment ce opera celui rau este exact pe dos, sa divida si sa distruga? Crestinismul a aparut initial ca o secta a iudaismului si evreii se intrebau daca trebuie sa nimiceasca aceasta secta. Insa un intelept de a lor a zis ca trebuie lasati in pace pentru ca, daca nu este de la Dumnezeu, va disparea singura asa cum au disparut si altele, daca insa este de la Dumnezeu va dainui iar ei risca sa lupte astfel impotriva lui Dumnezeu. Si iata ca a dainuit si a prosperat crestinismul in general, si Biserica catolica in special, biserica care in plus este si foarte unita, exact asa cum li s-a cerut crestinilor sa fie. Au aparut in crestinism tot felul de erezii, insa cele care au fost cu adevarat erezii au disparut rand pe rand sau s-au faramitat. Biserica catolica insa a ramas unita si a prosperat. Tu insa ca de obicei nu vezi in asta puterea lui Dumnezeu ci a vrajmasului.

De aceea tie nu iti este mintea pavaza impotriva celui rau ci dimpotriva, iti este o piedica in credinta, te impinge la necredinta pentru ca nu stii sa o folosesti. Se vede ca tu nu ti-ai insusit o alta idee din Ortodoxie care spune ca mintea trebuie sa coboare in inima pentru ca mintea greseste insa inima mai putin. Singura porunca pe care ne-a dat-o Iisus nu a fost una dogmatica, ci una de iubire. Imparatia cerurilor nu ne-a spus sa o cautam in dogme si in mintea noastra ci in inima noastra, acolo unde este iubirea. Nu mintea ne-a zis sa o curatim ci inima, ca de acolo ies toate cele rele. Daca pacea pe care o da Domnul in inima ("Pacea mea o las voua...") tu o compari cu efectele drogurilor, atunci ce sa mai zic, tine-o tot asa, vezi-l pe cel rau peste tot, in toate trairile autentice, asa cum fariseii il vedeau la fel ca si tine, pe cel rau peste tot unde lucra Domnul. Si ii intreba Iisus, daca El facea minunile cu putere de la cel rau, fiii lor cu ce putere le faceau? Tu esti inca si mai mare decat acei farisei, pentru ca aceia macar au tacut ca nu aveau raspuns, dar tu nu taci, ci desi exact aceleasi minuni si trairi sunt si la Botezul Ortodox, si la sarbatoarea luminii la Ierusalim, tu nu taci, tu ai raspuns: daca sunt la tine in biserica sunt de la Dumnezeu, daca nu sunt la tine in Biserica, sunt imitatii de la satana. Asa i-ai fi raspuns si Domnului. Ceea ce ai tu nu este credinta in Domnul pentru ca daca L-ai cunoaste pe Domnul ai cunoaste si lucrarea Lui, ci tu esti ca fariseii, ai ingramadit multa invatatura umana la tine in minte si aceasta invatatura te impiedica sa-L cunosti cu adevarat pe Domnul, faci exact la fel ca si fariseii. Tu nu il vezi nicaieri pe Domnul ci oriunde si sub orice forma s-ar manifesta Domnul, tu il vezi mereu si mereu pe necuratul, parca ai fi bantuit de el.
Asa ca, revenind la mormoni, bine-nteles ca din punctul lor de vedere, daca te rogi ajungi mormon. Si tu crezi ca daca cineva se roaga, ajunge ortodox, nu? Asa zic toti cei care cred in ceva, ca daca te rogi ajungi ca ei, iar daca cumva nu ajungi ca ei inseamna ca nu te rogi cum trebuie asa ca te inseala cel rau. Daca tu te-ai fi nascut la mormoni, si tu ai fi fost ca si ei tocmai pentru ca nu esti capabil sa discerni unde se afla opera Domnului si unde nu, asa ca iti insusesti dogmele bisericii in care te aflii si consideri ca in interiorul lor este adevarul iar in exteriorul lor dusmanul. Daca te-ai fi nascut catolic, sau mormon sau musulman sau ce vrei tu altceva decat ortodox, tu nu ai fi ajuns in Biserica Ortodoxa ci ai fi zis ca adevarul este doar in biserica ta, in timp ce in toate celelalte este inselare de la cel rau, deci ai fi zis ca inclusiv in Ortodoxie este inselare.

Asa ca discutiile cu tine chiar nu au sens din punctul meu de vedere. Tu nu iti folosesti cu adevarat nici mintea si nici inima ca sa il cunosti pe Domnul, ci crezi ca Adevarul (adica Domnul) nu este o persoana, ci sunt niste dogme, si alea daca sunt intelese ca si tine, ca de, tu le intelegi exact ca si sfintii (doar cei ortodocsi ca altii nu exista pentru tine) si ca sinoadele (doar cele din est ca vestul de, este cazut din Har). Pai in cazul asta ramai cu intelegerea ta si continua sa crezi ca Domnul se afla doar in intelegerea ta. Eu am cu totul alta parere pe care mi-o mentin prin prisma a ceea ce imi spune atat mintea cat si inima impreuna cu cele traite pana acum. In orice biserica din oras merg, indiferent ca este Ortodoxa, Catolica sau Anglicana, marturisesc mereu credinta intr-Una Sfanta, Catolica si Apostolica Biserica , asta este marturisirea de credinta a acestor biserici in care am mers pana acum, si la care ader, iar credinta nu este cu buzele ci cu inima.

Toate cele bune!

[Adriana3]

În prealabil postat de Miha-anca

Dar altceva mai stii despre Ortodoxie, sau stii doar ca este cea mai buna?!?
Ma surprinzi cu ceea ce scrii:

Dar oare intelegi ce ai scris?!?

Bine-nteles ca stiu ce am scris. Tu insa uiti ceva fundamental si de asta nu intelegi: eu nu am ajuns credincioasa datorita a ceea ce intelegi tu prin Ortodoxie, nici nu am fost indoctrinata despre Ortodoxie de catre familie sau altii, ci am ajuns credincioasa printr-o minune legata de Cuvantul Domnului ca atare, Domnul a fost inca de la inceput ca o Persoana vie si reala chiar daca nu o puteam vedea. Nu il vedeam, nu il simteam, dar stiam ca se afla la toti crestinii. Stiam ca se afla si in bisericile catolice de exemplu, si imi placea sa merg la catolici mai ales la cei de rit latin pentru ca, prin modul in care am ajuns la credinta, sunt mai atrasa de Cuvant decat de cantari. Asa ca slujba vorbita m-a atras mai mult decat cea cantata. Si nu am avut nici o problema pana sa nu mi se impuie capul cu toate ideile fundamentaliste pe care le aveti voi si pe care le citeam si eu dar nu le bagam in seama, stiam ca Domnul nu se impiedica de ele. Cand insa o persoana este batuta mereu la cap mai ales cu tehnica "ortodoxa" prin care se sperie mereu omul ca isi pierde mantuirea fara nici un argument serios la asa ceva, am inceput sa caut o metoda prin care sa fiu sigura unde se afla Domnul si unde nu, pentru ca nu-i de glumit cu mantuirea. Iar cum Domnul este pentru mine o Persoana cat se poate de reala si vie si in plus este si Adevarul absolut, am inceput sa il intreb pe El daca se afla in biserica atunci cand ma aflam in altele decat ortodoxa, lucru de care pana atunci nu ma indoiam. Iar calea aleasa de El a fost sa isi faca simtita prezenta ca sa nu ma mai indoiesc. Si intr-adevar este calea cea mai sigura pentru mine de a nu mai ma indoi.
Dupa cum vezi, Domnul m-a adus la credinta iar fundamentalismul ortodox, ca cel care apare la voi, a facut exact invers, m-a facut sa ma indoiesc, din cauza insistentei ca numai in acest fundamentalism se gaseste Domnul, si ca fara acest fundamentalism suntem despartiti de Domnul. Iata ca Domnul mi-a aratat ca nici pomeneala, insa fundamentalismul nu se lasa, pentru el Domnul nu poate vorbi unei persoane ci doar necuratul vorbeste non-stop! Din fericire ma rugasem inca de la inceputul vietii de credincios sa nu imi pierd credinta orice mi s-ar intampla in viata, pentru ca aici, la voi, vad mai degraba multa necredinta. Oameni care se cred cu dreapta credinta vor de fapt sa distruga credinta la altii. Dumnezeu face efortul sa dea credinta oamenilor in timp ce altii isi fac o datorie din a strica credinta semenilor spunandu-le ca este mandrie si lucrare diavoleasca credinta lor in Domnul, si fiind inca convinsi ca le fac un bine acestor semeni.
Asa ca eu ma retrag din astfel de discutii.

Numai bine tuturor!

Numai bine si tie, Adriana draga. Si ai grija ca "Domnul" sa nu fie altul decat Domnul nostru Iisus Hristos, caci e vremea proorocilor mincinosi, vazuti si nevazuti.
Hristos a inviat!

[Adriana3]

În prealabil postat de Miha-anca

Numai bine si tie, Adriana draga. Si ai grija ca "Domnul" sa nu fie altul decat Domnul nostru Iisus Hristos, caci e vremea proorocilor mincinosi, vazuti si nevazuti.
Hristos a inviat!

Adevarat a inviat! :)

Proorocul este cel care il vesteste pe Mesia, pe Hristos. Prooroc mincinos este cel care vesteste alt Hristos decat cel real.

Nici una din bisericile mentionate (Ortodoxa, Catolica sau Anglicana) nu vestesc alt Hristos, ci il vestesc pe acelasi Iisus, Fiul lui Dumnezeu si la randul Sau Dumnezeu impreuna cu Duhul Sfant, Iisus care s-a intrupat si rastignit pentru mantuirea noastra acum 2000 de ani si care iarasi o sa vina cu slava de data asta, sa judece vii si mortii si sa instaureze Imparatia Sa care va dainui pentru totdeauna.

Exista insa prooroci mincinosi care nu il marturisesc pe Iisus in acest fel, ca de exemplu martorii lui Yehova, care nu recunosc dumnezeirea lui Iisus. Sau musulmanii de exemplu, si ei au un profet mincinos, pentru ca profetul lor a zis ca Iisus a fost un simplu profet si nicidecum Fiul lui Dumnezeu, si ca atare musulmanii zic ca profetul lor (Mohamed) a fost trimis tocmai pentru a repara "erezia" crestina legata de natura divina a lui Iisus. Exista chiar un clip pe net dedicat special lui Barack Obama in care un musulman ii explica de ce trebuie sa renunte crestinii a-l considera pe Iisus Fiul lui Dumnezeu si ii explica ca de fapt apocalipsa este cea musulmana conform careia orice om care nu accepta invatatura ultimului profet al omenirii (adica Mohamed) va ajunge in Iad dupa judecata finala a lui Dumnezeu. Iata care sunt profetii mincinosi despre care ne avertizase Iisus.

Si exista nu numai prooroci mincinosi ci si Hristosi mincinosi despre care am fost avertizati de Iisus. Ei sunt toti acei oameni care zic despre ei insisi ca sunt Hristos revenit pe pamant pentru Judecata, si atrag multime de oameni in jurul lor, oameni care sunt convinsi ca Mesia a revenit pe pamant iar Biserica crestina este oarba si nu il recunoaste pe Mesia reintors. Si oricat li se spune acelor oameni ca nici vorba sa fie acela Mesia, ei nu cred, ci se tin scai de falsul Hristos care nu este altceva decat un om ca si ei. Si cunosc in mod indirect o persoana asa, unchiul unui prieten, care a gasit in Siria un astfel de "Hristos".

Toate acestea exista deja si multa lume este inselata. Nici vorba insa ca astfel de oameni sa apartina bisericilor mentionate, biserici care cred in Hristos cel adevarat din Euharistie si nu intr-un oarecare muritor de pe pamant. Biserici care stiu ca in momentul in care Iisus va reveni in Slava Sa pentru a Judeca lumea aceasta, toata lumea il va vedea, de pe tot pamantul, si tot genunchiul va pleca la vederea Lui.

Asa ca fii fara grija Miha draga, ca nu ma duc dupa astfel de "prooroci", sau "profeti" sau "Hristosi" mincinosi, ci doar dupa cel din Evanghelie al carui Trup si Sange se afla in mod real in Euharistia celor din Biserica Una, Sfanta, Catolica si Apostolica, si cu siguranta se afla si in Cina tuturor celor care cred in cuvintele Evangheliei si cred deci in prezenta reala a Domnului in mijlocul lor.

[catalin2]

Adriana, tu spui ca unii "extremisti" te-au enervat ca ti-au spus adevarul. Inseamna ca tu intelegeai altceva din ortodoxie, nu trebuie sa dai vina pe altii.
De exemplu cineva care crede ca in crestinism si Mahimed si Buddha sunt considerati profeti sau mai stiu eu ce si vine cineva si ii spune ca e doar Iisus ar insemna ca ii clatina credinta. Credinta in ce? ca nu in adevar, ci in ceea ce isi inchipuie el.

Spui ca, dupa gandirea ta, Biserica este formata din mai multe biserici, adica ortodoxa, catolica, anglicana. Curios e ca acele biserici nu spun asta, ca altfel ar fi impreuna.
Asadar, ca sa nu crezi ceva ce nu exista, ci doar adevarul, din punct de vedere ortodox anglicanii sunt cu mult mai indepartati de noi decat catolicii.
Parasind BO nu vei mai fi in ea decat in imaginatia ta, pentru ca poti intreba pe orcine ca nu vei mai face parte din BO. ca atare nu mai poti fi pomenita la slujbe, de exemplu sora ta nu va mai putea sa te treaca pe pomelinic la Liturghie, ci doar sa se roage in particular.
Asa cum am aratat in alt mesaj, chiar pe site-ul patriarhiei scrie ca Filioque e erezie. In catehismul ortodox scrie ca fara har nu se poate mantui nimeni. Harul se da in Sfintele Taine si nu este recunoscut de BO in afara sa. Asadar din punct de vedere ortodox nu mai ai sanse la mantuire. Exista cateva exceptii, unii sfinti s-au rugat pentru niste pagani.
Singura ta sansa ramane sora ta, care se va ruga pentru tine tot timpul.
Numai bine.
P.S. Daca cineva nu asculta de nimeni, ci doar el crede ca intelege totul, ajunge sa se rataceasca.

În prealabil postat de catalin2

In catehismul ortodox scrie ca fara har nu se poate mantui nimeni. Harul se da in Sfintele Taine si nu este recunoscut de BO in afara sa. Asadar din punct de vedere ortodox nu mai ai sanse la mantuire.

Catalin,scuze pentru interventie,am si eu doua intrebari scurte si la obiect.As aprecia raspunsuri in acelasi mod(eventul chiar si un ,,Da"/,,Nu"ar fi suficient).Profit de ocazie ca sa imi clarific definitiv un aspect.

1.Conform credintei/invataturii/catehismului ortodox(e),se poate mantui cineva in afara credintei ortodoxe?
2.Conform credintei/invataturii/catehismului ortodox(e) se vor mantui toti ortodocsii?

Multumesc anticipat.Ma intereseaza strict raspunsurile,fara nici o intentie polemica.

În prealabil postat de Adriana3

.

Nici una din bisericile mentionate (Ortodoxa, Catolica sau Anglicana) nu vestesc alt Hristos...

Sigur ca nu; dar nu la asta m-am referit, ci strict la "furnicaturile" de care pomenesti.

În prealabil postat de Scotland The Brave

Catalin,scuze pentru interventie,am si eu doua intrebari scurte si la obiect.As aprecia raspunsuri in acelasi mod(eventul chiar si un ,,Da"/,,Nu"ar fi suficient).Profit de ocazie ca sa imi clarific definitiv un aspect.

1.Conform credintei/invataturii/catehismului ortodox(e),se poate mantui cineva in afara credintei ortodoxe?
2.Conform credintei/invataturii/catehismului ortodox(e) se vor mantui toti ortodocsii?

Multumesc anticipat. Ma intereseaza strict raspunsurile,fara nici o intentie polemica.

Draga Scotianule, nu te supara, dar Catalin se adreseaza unei persoane, care a afirmat de n ori ca e ortodoxa; deci nu ii putea scrie altceva.
Daca s-ar fi adresat unui catolic sau anglican, ar fi scris cu siguranta altceva, fara sa ii supere pe acestia.

Iata si un dezavantaj al faptului de a fi atatea credinte reprezentate pe acest forum: se simte lipsa intimitatii atunci cand un ortodox vorbeste altui ortodox. Mesajul trebuie sa fie corect din punct de vedere ortodox, chiar daca aparent jigneste pe cei de alta credinta; dar cu siguranta nu e menit sa jigneasca pe nimeni, nefiind adresat tuturor.

Dar daca imi permiti iti voi raspunde si eu la intrebarile tale:
- Dumnezeu decide cine din afara ortodoxiei se mantuieste; nu e treaba noastra sa judecam in locul Lui.
- nu toti ortodocsii se mantuiesc automat, ci numai daca isi fac partea lor de datorie - vezi II Epistola a lui Petru - pentru a beneficia apoi de mila lui Dumnezeu.