doua intrebari ramase...

[Eugen7]

În prealabil postat de victortiti89

a)Cine au fost ,, Fii lui Dumnezeu ” si ,,vestitii viteji din vechime ”?

2. Fiii lui Dumnezeu, văzând că fiicele oamenilor sunt frumoase, şi-au ales dintre ele soţii, care pe cine a voit.
3. Dar Domnul Dumnezeu a zis: "Nu va rămâne Duhul Meu pururea în oamenii aceştia, pentru că sunt numai trup. Deci zilele lor să mai fie o sută douăzeci de ani!"
4. În vremea aceea s-au ivit pe pământ uriaşi, mai cu seamă de când fiii lui Dumnezeu începuseră a intra la fiicele oamenilor şi acestea începuseră a le naşte fii: aceştia sunt vestiţii viteji din vechime. Facerea cap 6

In acest pasaj "fii lui Dumnezeu" nu se refera la ingeri!!! (Doamne fereste o asemenea cugetare!) intrucat ingerii sunt "duhuri si para de foc" (Psalmul 103,5) si nu au trup (viata bilogica) deci nu se pot uni trupeste cu omul (femeia) pentru ca femeia sa nasca un prunc! Omul este trup si suflet!
Desigur ingerii rai pot pune stapanire pe mintea omului (si astfel pe intreg sufletul si trupul sau), posedand omul, dar aceasta este alta discutie.t

In limbajul Sfintei Scripturi "fii lui Dumnezeu" sunt acei oameni care fac voia lui Dumnezeu traind in comuniune cu Dumnezeu intru Duhul Sfant, facad voia lui Dumnezeu.
Sfintii Parinti spun ca in acel pasaj "fii lui Dumnezeu" se refera la urmasii lui Set care traiau dupa voia lui Dumnezeu, iar "fii oamenilor" se refera la urmasii lui cain. Urmasii lui Set care traiau la un nivel duhovnicesc preponderent, s-au "coborat" la nivelul "lumesc" (adica la o traire cu prepoderenta trupeasca) la care erau urmasele lui Cain. Fiind oameni s-au putut casatorii si urmasii lor erau viteji, dupa standardele lumesti.

"Fiul lui Dumnezeu" prin fire este unul singur: Hristos Iisus, Dumnezeu adevarat si om adevarat. Hristos Iisus ne face prin Sfintele Taine fii ai lui Dumnezeu (prin har si nu prin fire asa cum este EL):
"Şi celor câţi L-au primit, care cred în numele Lui, le-a dat putere ca să se facă fii ai lui Dumnezeu,
13. Care nu din sânge, nici din poftă trupească, nici din poftă bărbătească, ci de la Dumnezeu s-au născut. " Ioan cap 1

In psalmul 81 scrie clar ca Dumnezeu sunt numiti acei oameni alesi de Dumnezeu sa conduca poporul intru voia lui Dumnezeu (este vorba de preotii si profetii vechiului Testament iar in Nou Testament este vorba de Sfintii Apostoli, episcopii si preotii din Sfanta Biserica a lui Hristos):
"6.Eu am zis: "Dumnezei sunteţi şi toţi fii ai Celui Preaînalt".
7. Dar voi ca nişte oameni muriţi şi ca unul din căpetenii cădeţi. " Psalmul 81

În prealabil postat de victortiti89

b)De ce ingerii cazuti si-au modificat infatisarea?

Desigur ca este vorba de o infatisare duhovniceasca caci ingerii nu au trup material (caracterizat prin: forma, lungime, marime, greutate etc).
Infatisara duhovniceaca s-a schimbat atunci cand Duhul Sfant nu a mai locuit in ei, pentru ca ingerii rai au refuzat comuniunea cu Dumnezeu. Astfel putem spune ca ingerii cazuti s-au "intunecat", evident este vorba de o intunecime duhovniceasca si nu fizica.

Totusi chiar daca ingerii cazuti s-au "intunecat" ei nu si-au schimbat firea (ingereasca)! (spun Sfintii Parinti).

Doamne ajuta. Har si pace.

[veronica_85]

În prealabil postat de Eugen7

2. Fiii lui Dumnezeu, văzând că fiicele oamenilor sunt frumoase, şi-au ales dintre ele soţii, care pe cine a voit.
3. Dar Domnul Dumnezeu a zis: "Nu va rămâne Duhul Meu pururea în oamenii aceştia, pentru că sunt numai trup. Deci zilele lor să mai fie o sută douăzeci de ani!"
4. În vremea aceea s-au ivit pe pământ uriaşi, mai cu seamă de când fiii lui Dumnezeu începuseră a intra la fiicele oamenilor şi acestea începuseră a le naşte fii: aceştia sunt vestiţii viteji din vechime. Facerea cap 6

In acest pasaj "fii lui Dumnezeu" nu se refera la ingeri!!! (Doamne fereste o asemenea cugetare!) intrucat ingerii sunt "duhuri si para de foc" (Psalmul 103,5) si nu au trup (viata bilogica) deci nu se pot uni trupeste cu omul (femeia) pentru ca femeia sa nasca un prunc! Omul este trup si suflet!
Desigur ingerii rai pot pune stapanire pe mintea omului (si astfel pe intreg sufletul si trupul sau), posedand omul, dar aceasta este alta discutie.t

In limbajul Sfintei Scripturi "fii lui Dumnezeu" sunt acei oameni care fac voia lui Dumnezeu traind in comuniune cu Dumnezeu intru Duhul Sfant, facad voia lui Dumnezeu.
Sfintii Parinti spun ca in acel pasaj "fii lui Dumnezeu" se refera la urmasii lui Set care traiau dupa voia lui Dumnezeu, iar "fii oamenilor" se refera la urmasii lui cain. Urmasii lui Set care traiau la un nivel duhovnicesc preponderent, s-au "coborat" la nivelul "lumesc" (adica la o traire cu prepoderenta trupeasca) la care erau urmasele lui Cain. Fiind oameni s-au putut casatorii si urmasii lor erau viteji, dupa standardele lumesti.

"Fiul lui Dumnezeu" prin fire este unul singur: Hristos Iisus, Dumnezeu adevarat si om adevarat. Hristos Iisus ne face prin Sfintele Taine fii ai lui Dumnezeu (prin har si nu prin fire asa cum este EL):
"Şi celor câţi L-au primit, care cred în numele Lui, le-a dat putere ca să se facă fii ai lui Dumnezeu,
13. Care nu din sânge, nici din poftă trupească, nici din poftă bărbătească, ci de la Dumnezeu s-au născut. " Ioan cap 1

In psalmul 81 scrie clar ca Dumnezeu sunt numiti acei oameni alesi de Dumnezeu sa conduca poporul intru voia lui Dumnezeu (este vorba de preotii si profetii vechiului Testament iar in Nou Testament este vorba de Sfintii Apostoli, episcopii si preotii din Sfanta Biserica a lui Hristos):
"6.Eu am zis: "Dumnezei sunteţi şi toţi fii ai Celui Preaînalt".
7. Dar voi ca nişte oameni muriţi şi ca unul din căpetenii cădeţi. " Psalmul 81


Desigur ca este vorba de o infatisare duhovniceasca caci ingerii nu au trup material (caracterizat prin: forma, lungime, marime, greutate etc).
Infatisara duhovniceaca s-a schimbat atunci cand Duhul Sfant nu a mai locuit in ei, pentru ca ingerii rai au refuzat comuniunea cu Dumnezeu. Astfel putem spune ca ingerii cazuti s-au "intunecat", evident este vorba de o intunecime duhovniceasca si nu fizica.

Totusi chiar daca ingerii cazuti s-au "intunecat" ei nu si-au schimbat firea (ingereasca)! (spun Sfintii Parinti).

Doamne ajuta. Har si pace.

Sunt de acord intru totul cu ce ai scris.

[Daniel_7]

@MihneaDragomir

Ati deschis un thread daca sa plece sau nu catolicii de pe forum.Cred ca nu trebuie sa plece,insa mi-as dori sa nu mai raspunda sau intervina la intrebarile sau problemele ridicate de ortodocsi,care trebuie rezolvate in interiorul nostru,al Bisericii Ortodoxe.

Avand in vedere,ca de-a lungul vremurilor,catolicii dau alte interpretari decat ortodocsii,preferam ca cei de alte confesiuni sa dialogheze intre ei,sau sa dialogheze intercofesional cu cine doresc,dar la rubrici speciale.

Astfel s-ar evita discutiile in contradictoriu,si am avea mai multa pace pe forum.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Daniel_7

@MihneaDragomir

Ati deschis un thread daca sa plece sau nu catolicii de pe forum.Cred ca nu trebuie sa plece,insa mi-as dori sa nu mai raspunda sau intervina la intrebarile sau problemele ridicate de ortodocsi,care trebuie rezolvate in interiorul nostru,al Bisericii Ortodoxe.

Avand in vedere,ca de-a lungul vremurilor,catolicii dau alte interpretari decat ortodocsii,preferam ca cei de alte confesiuni sa dialogheze intre ei,sau sa dialogheze intercofesional cu cine doresc,dar la rubrici speciale.

Astfel s-ar evita discutiile in contradictoriu,si am avea mai multa pace pe forum.

Nu înţeleg: ce anume din ceea ce am spus eu mai sus găsiţi că este heterodox ? Care sunt diferenţele între felul în care interpretează catolicii şi felul în care interpretează ortodocşii Vechiul Testament (măcar 2 exemple, dacă se poate).
Mulţumesc.

P.S: Iar pace pe forum nu aţi avea, fiindcă s-ar dezvolta războiul ortodoxo-ortodox, după cum vedem deja pe atâtea topicuri.

[Daniel_7]

@Mihnea Dragomir

Mie personal nu imi plac si nu le gasesc conform cu cele invatate de mine,interventiile catolice ,la subiecte ortodoxe,pentru ortodocsi.

E adevarat ca se cearta si ortodocsii intre ei,dar de ce sa mai adaugam si alte certuri la acestea,macar e bucataria proprie...

Daca au trecut 0 mie de ani,si nu s-a ajuns la o intelegere privind filioque,de ce sa credem ca rezolvam noi problema pe forum...?!

Nu exista decat aceste posibilitati: ori sa treaca un catolic la invatatura ortodoxa,asa cum se mai intampla,ori invers(din punctul meu de vedere acest lucru fiind regretabil).