Lumina de la Ierusalim

[AdrianAamz]

În prealabil postat de Dumitru73

asta o zici asa ... sa daio explicatie.
cred ca nici nu ai vazut filmul. e cam mult de trucat.

Ce e atat de mult de trucat ?

Nu ati vazut filmul in care presedinti autentici ai SUA dau mana cu un soldat pe nume Forrest Gump ?
Sau filme in care dinozaurii fugaresc oameni ai secolului 21 si le inghit masinile si telefoanele mobile ?
Eu cred ca faze dintr-astea sunt mult mai greu de trucat, si totusi au fost puse pe ecran.


Explicatie.

Proiectati-i unui om care nu stie ce este acela trucaj cinematografic si nici efecte speciale o bucatica din filmul "Jurassic Park", una cu imagini in care oamenii sunt fugariti de dinozauri.
Cel care va viziona bucatica respectiva va concluziona usor ca undeva in lume exista niste reptile gigantice urate, care fugaresc si mananca oameni. Spuneti-i ca toate astea se intampla pe insula Madagascar, care trebuie evitata.

Si el va evita Madagascarul , ramanand in credinta lui, cum ca dinozaurii sunt contemporani cu noi.

Pana una alta, asa cum girafa mea nu exista pentru dvs., nici girafa dvs. nu exista pentru mine.

[Dumitru73]

În prealabil postat de AdrianAamz

Ce e atat de mult de trucat ?

Nu ati vazut filmul in care presedinti autentici ai SUA dau mana cu un soldat pe nume Forrest Gump ?
Sau filme in care dinozaurii fugaresc oameni ai secolului 21 si le inghit masinile si telefoanele mobile ?
Eu cred ca faze dintr-astea sunt mult mai greu de trucat, si totusi au fost puse pe ecran.


Explicatie.

Proiectati-i unui om care nu stie ce este acela trucaj cinematografic si nici efecte speciale o bucatica din filmul "Jurassic Park", una cu imagini in care oamenii sunt fugariti de dinozauri.
Cel care va viziona bucatica respectiva va concluziona usor ca undeva in lume exista niste reptile gigantice urate, care fugaresc si mananca oameni. Spuneti-i ca toate astea se intampla pe insula Madagascar, care trebuie evitata.

Si el va evita Madagascarul , ramanand in credinta lui, cum ca dinozaurii sunt contemporani cu noi.

Pana una alta, asa cum girafa mea nu exista pentru dvs., nici girafa dvs. nu exista pentru mine.

filmul nu e trucat, asta e clar.
in schim tu nu aduci nici un argument logic, decat marturii gen "mi-a povestit mie cineva" plus niste clipuri de caliate deplorabila.

[AdrianAamz]

În prealabil postat de Dumitru73

filmul nu e trucat, asta e clar.
in schim tu nu aduci nici un argument logic, decat marturii gen "mi-a povestit mie cineva" plus niste clipuri de caliate deplorabila.

Baiatule corigent la multe materii, inclusiv la minimul bun simt,

Poate nu ai dedus din modul in care am incercat sa-ti vorbesc ca nu agreez sa fiu luat la per-tu de un necunoscut , care nu e doar mai tanar decat mine, ci si intr-un stadiu cultural si intelectual net inferior.

Am sa incerc sa-ti vorbesc pe limba pe care reusesti cat de cat sa o pricepi.

Pana una alta, argumentele tale sunt tot niste marturii de genul ''altii au vazut, altii au facut", plus clipurile de calitate deplorabila pe care le invoci.

Am vrut sa te fac sa intelegi ca iti aplic aceeasi metoda de a pune la indoiala marturiile celuilalt, si ca nu ai cum sa iesi din acest gen de cerc vicios.

Tu negi ce afirmam noi si spui ca sunt trucaje si sarlatanii _ si noi, cei de pe forum, nu avem altfel de argumente deocamdata, decat marturia celor care au trait evenimentul, precum si credinta noastra ca ei au dreptate.

In acelasi registru, si eu neg ce afirmi tu si spun ca dovezile tale sunt trucaje si sarlatanii, si nici tu nu ai alt argument decat afirmatiile unora care au facut niste experiente ( pe care eu le pot analiza, fiindca am stiinta de carte necesara _ dar tu, nu !), precum si credinta ta ca ei au dreptate.

Suntem exact in aceeasi situatie: orice poate fi trucat, orice cauza poate fi sustinuta de unii si combatuta de altii.

Cand ajungi in fata stiintei pure, te repliezi cu viclenie; si cu totala ignorantza.
( Iertata sa-mi fie trufia intelectuala de practicant al stiintei aplicate.)

Aceia in filmul cu demonstratia spun ca ei au folosit fosfor, caci se potriveste cu teoria lor. Cand eu am spus ca se poate contesta ca ar fi folosit fosfor cu adevarat, ci alte substante, tu spui ca nu mai conteaza, fiindca de fapt ei demonstreaza ca ortodocsii triseaza.
Dar ... faptul ca ei mint in argumentarea lor, si ca de fapt ei folosesc un amestec piroforic care nu are nici o treaba cu fosforul, nu este tot trisat ? Nu e dovada de totala rea intentie si de minciuna ordinara ??

Pana una -alta, ideea este ca smecheriile chimice de aprins foc "cu mainile goale", fara chibrit, bricheta, cremene si amnar, au aparut cu multe secole mai tarziu decat insasi minunea pogorarii sfintei lumini.

Apropos de cremene si amnar, care se foloseau in vechime pentru a aprinde un foc. Ai incercat vreodata sa folosesti asa ceva ca sa faci focul ?
Eu , da. Si garantez ca in primul rand face un zgomot care, intr-o incinta de zid, suna percutant. In al doilea rand, ai de muncit un timp semnificativ pana reusesti sa dai foc la ceva prin aceasta metoda.
Intr-una din afirmatiile detractoare se spunea ca s-ar folosi fosfor fiindca umiditatea din atmosfera sf. mormant favorizeaza aprinderea instantanee. DAR...inainte de era fosforului, pe vremea cremenei si a amnarului, umiditatea era un factor care ingreuna si mai mult aprinderea focului.

In alta ordine de idei : mai pune mana si citeste ceva istorie si mai ales ce procedura se aplica (nu de ieri, de zi, ci de foaaaarte mult timp !) de catre ne-crestini in legatura cu pregatirea pentru intampinarea sfintei lumini la mormantul Domnului din Ierusalim.
Caci nu se rezuma totul la un mos patriarh care intra si iese de undeva...

[Dumitru73]

În prealabil postat de AdrianAamz

Baiatule corigent la multe materii, inclusiv la minimul bun simt,

Poate nu ai dedus din modul in care am incercat sa-ti vorbesc ca nu agreez sa fiu luat la per-tu de un necunoscut , care nu e doar mai tanar decat mine, ci si intr-un stadiu cultural si intelectual net inferior.

Am sa incerc sa-ti vorbesc pe limba pe care reusesti cat de cat sa o pricepi.

Pana una alta, argumentele tale sunt tot niste marturii de genul ''altii au vazut, altii au facut", plus clipurile de calitate deplorabila pe care le invoci.

Am vrut sa te fac sa intelegi ca iti aplic aceeasi metoda de a pune la indoiala marturiile celuilalt, si ca nu ai cum sa iesi din acest gen de cerc vicios.

Tu negi ce afirmam noi si spui ca sunt trucaje si sarlatanii _ si noi, cei de pe forum, nu avem altfel de argumente deocamdata, decat marturia celor care au trait evenimentul, precum si credinta noastra ca ei au dreptate.

In acelasi registru, si eu neg ce afirmi tu si spun ca dovezile tale sunt trucaje si sarlatanii, si nici tu nu ai alt argument decat afirmatiile unora care au facut niste experiente ( pe care eu le pot analiza, fiindca am stiinta de carte necesara _ dar tu, nu !), precum si credinta ta ca ei au dreptate.

Suntem exact in aceeasi situatie: orice poate fi trucat, orice cauza poate fi sustinuta de unii si combatuta de altii.

Cand ajungi in fata stiintei pure, te repliezi cu viclenie; si cu totala ignorantza.
( Iertata sa-mi fie trufia intelectuala de practicant al stiintei aplicate.)

Aceia in filmul cu demonstratia spun ca ei au folosit fosfor, caci se potriveste cu teoria lor. Cand eu am spus ca se poate contesta ca ar fi folosit fosfor cu adevarat, ci alte substante, tu spui ca nu mai conteaza, fiindca de fapt ei demonstreaza ca ortodocsii triseaza.
Dar ... faptul ca ei mint in argumentarea lor, si ca de fapt ei folosesc un amestec piroforic care nu are nici o treaba cu fosforul, nu este tot trisat ? Nu e dovada de totala rea intentie si de minciuna ordinara ??

Pana una -alta, ideea este ca smecheriile chimice de aprins foc "cu mainile goale", fara chibrit, bricheta, cremene si amnar, au aparut cu multe secole mai tarziu decat insasi minunea pogorarii sfintei lumini.

Apropos de cremene si amnar, care se foloseau in vechime pentru a aprinde un foc. Ai incercat vreodata sa folosesti asa ceva ca sa faci focul ?
Eu , da. Si garantez ca in primul rand face un zgomot care, intr-o incinta de zid, suna percutant. In al doilea rand, ai de muncit un timp semnificativ pana reusesti sa dai foc la ceva prin aceasta metoda.
Intr-una din afirmatiile detractoare se spunea ca s-ar folosi fosfor fiindca umiditatea din atmosfera sf. mormant favorizeaza aprinderea instantanee. DAR...inainte de era fosforului, pe vremea cremenei si a amnarului, umiditatea era un factor care ingreuna si mai mult aprinderea focului.

In alta ordine de idei : mai pune mana si citeste ceva istorie si mai ales ce procedura se aplica (nu de ieri, de zi, ci de foaaaarte mult timp !) de catre ne-crestini in legatura cu pregatirea pentru intampinarea sfintei lumini la mormantul Domnului din Ierusalim.
Caci nu se rezuma totul la un mos patriarh care intra si iese de undeva...

se pare ca jignirea este un argument foarte puternic, mai ales pentru o persoana ce se crede culta si inteligenta.
refuz sa mai discut cu tine.

[tabitha]

În prealabil postat de AdrianAamz

Caci nu se rezuma totul la un mos patriarh care intra si iese de undeva...

Chiar daca ati dat dovada ca sunteti documentat pe subiect, asta nu justifica modul depreciativ in care va adresati lui Dumitru.
Ca si crestin, buna masura in toate este cea mai indicata, caci :

" De aş grăi în limbile oamenilor şi ale îngerilor, iar dragoste nu am, făcutu-m-am aramă sunătoare şi chimval răsunător.
Şi de aş avea darul proorociei şi tainele toate le-aş cunoaşte şi orice ştiinţă, şi de aş avea atâta credinţă încât să mut şi munţii, iar dragoste nu am, nimic nu sunt." (Corinteni I, 13)

ptr Scotianul : Mi-a placut foarte mult ultima ta postare, multumim ca ne impartasesti si noua ce mai citesti tu.
Iata ce frumos, cum cele scrise in carti ajung sa se implineasca si in viata noastra cea de toate zilele.
On the other hand, esti de admirat pentru faptul ca nu iti pierzi niciodata cumpatul !

[AdrianAamz]

În prealabil postat de mirela.t

Chiar daca ati dat dovada ca sunteti documentat pe subiect, asta nu justifica modul depreciativ in care va adresati lui Dumitru.
Ca si crestin, buna masura in toate este cea mai indicata

Doamna Mirela,

Imi pare sincer rau pentru reactia mea lipsita de sentimente crestinesti, dar plina de trufie si de mandrie (bazata pe competenta profesionala), insa pur si simplu m-a scos din sarite faptul ca , dupa ce explic cu argumente solide problema fosforului in legatura cu insinuarea ca lumina de la Ierusalim este un trucaj, dl. Dumitru vine cu urmatoarea asertiune:

În prealabil postat de Dumitru73

in schim tu nu aduci nici un argument logic, decat marturii gen "mi-a povestit mie cineva" plus niste clipuri de caliate deplorabila.

Nu stiu daca ati citit tot ce am postat eu la acest subiect, dar nu cred ca am afirmat pe undeva ca mi-a povestit mie cineva cum e cu lumina sfanta; si nici nu am adus argumentul imaginilor filmate de pelerini ca sprijin pentru argumentarea mea. Pur si simplu am demontat ipoteza fosforului cu argumente stiintifice, bazate inclusiv pe experienta mea personala, nemijlocita.
Si imi spune ca nu aduc nici un argument logic !

Puteam sa spun ca am fost eu insumi si am vazut _ atunci ce ar mai fi spus ?
Ca de fapt sunt un mincinos, sau ca am avut halucinatii... caci ce altceva i-ar mai fi ramas ?

Si cand l-am pus in fata propriei logici, nu i-a mai ramas de facut decat sa spuna ca vorbesc "pe langa".

Ideea de baza era aceasta: asa cum dansul neaga buna credinta a martorilor fenomenului de la Sf. Mormant si spune ca totul este trucaj, fara sa aiba alta baza decat propria convingere, exact in acelasi mod neg si eu buna intentie a celor care au emis ipoteza folosirii fosforului si au facut "demonstratii" intr-un studiou de televiziune, avand si eu ca baza propria mea convingere.
Iata insa ca, in afara de propria mea convingere, chiar am avut argumente obiective, si nu doar m-am pus "contra"" de dragul de a face in ciuda cuiva.

Mi-am pierdut pur si simplu rabdarea cand, dupa ce eu am adus argumente stiintifice obiective prin care combat ipoteza folosirii fosforului, dansul vine si imi spune cu tupeu: "Nu esti valabil, caci ai adus ca argumente povestirile altora si niste clipuri deplorabile".

Nu stiu daca stiti, dar dumnealui a mai avut postari diversioniste pe site. Ma refer la aceea in care cultiva confuzia intre Cinstitele Daruri si Sfintitele Daruri.

[cristiboss56]

Iti multumim pentru explicatile tale , ele sunt un raspuns bine venit si bine documentat , de folos celor ce cauta in a lamuri pe cei mai sceptici dintre noi , un raspuns bine venit , pertinent si la obiect . Ca in orice discutie apar si mici neantelegeri , dar sa arunce piatra cel fara nici un pacat , acela sa judece si sa ne puna la colt ! Fiecare sa-si stapaneasca gandurile , mandria si trufia , si totu va fi perfect , dar oare exista perfectiune ? Multumim inca odata pentru postarile dvs. !

[cristiboss56]

În prealabil postat de mirela.t

ptr Scotianul : Mi-a placut foarte mult ultima ta postare, multumim ca ne impartasesti si noua ce mai citesti tu.
!

Pentru a fi cu adevarat de folos , se putea infinta un thread : " Din cele citite " sau se putea posta la threadul deschis de tine : " Cuvinte de folos " , altfel facem o mare ciulama si nimic mai mult ! O duminica luminata !

[IonelS]

Baieti, biserica lui Hristos lucreaza de 2000 de ani ! Avem sfinti, avem minuni, avem mantuiri, avem o relatie concreta cu El ! Nu-mi pasa daca este negata lumina de la Ierusalim ! Sa afirmi ca de 2000 de ani patriarhii intra cu o combinatie de substante care iau foc ..., este un pretext jenant pt refuzul de a-ti lua crucea. Pune-te in genunchi frate si ai sa vezi lume nevazuta la GREU ! Nu mai filozofa stand pe bara !

[MartaP]

În prealabil postat de IonelS

Baieti, biserica lui Hristos lucreaza de 2000 de ani ! Avem sfinti, avem minuni, avem mantuiri, avem o relatie concreta cu El ! Nu-mi pasa daca este negata lumina de la Ierusalim ! Sa afirmi ca de 2000 de ani patriarhii intra cu o combinatie de substante care iau foc ..., este un pretext jenant pt refuzul de a-ti lua crucea. Pune-te in genunchi frate si ai sa vezi lume nevazuta la GREU ! Nu mai filozofa stand pe bara !

Bravo, IonelS !!!!! ai pus punctul pe i...oamenii astia nu or sa creada minunea asta cu sfanta Lumina nici daca vad cu ochii lor...eu nu stiu ce cauta "rataciti" de genul lor pe aici !!!