Pseudo-stiinta si teologia ortodoxa

[Eugen7]

În prealabil postat de Dumitru73

Oul a aparut cu mult timp inaintea gainii.

Nu fi naiv, caci vorbim strict de oul de gaina si de gaina.
Doar din oul zigot (fecundat) de gaina se poate dezvolta puiul de gaina. :P Iar oul fecundat implica existenta cocosului. :D

[Dumitru73]

În prealabil postat de Eugen7

Nu fi naiv, caci vorbim strict de oul de gaina si de gaina.
Doar din oul zigot (fecundat) de gaina se poate dezvolta puiul de gaina. :P Iar oul fecundat implica existenta cocosului. :D

din punct de vedere religios, intai a fost gaina.
caci a avut si gaina ... Adam-ul si Eva ei.
dpdv stiintific oul a aparut cu mult timp inaintea gainii.
cred ca acum am fost mai complet :)

[catalin2]

În prealabil postat de Dumitru73

din punct de vedere religios, intai a fost gaina.
caci a avut si gaina ... Adam-ul si Eva ei.
dpdv stiintific oul a aparut cu mult timp inaintea gainii.
cred ca acum am fost mai complet :)

Corect, cel putin partea cu din punct de vedere religios.

[Eugen7]

În prealabil postat de Dumitru73

din punct de vedere religios, intai a fost gaina.

Care religie? Caci din punct de vedere teologic ortodox nu gasim nicaieri aceasta afirmatie (ca intai a fost gaina), nici in Sfanta Scriptura si nici la Sfintii Parinti.
Si nici nu poate fi asa, caci ar insemna ca pamantul ar fi "dat" la porunca lui Dumnezeu cate o pereche de indivizi maturi care se reproduc sexuat si nu doar un singur individ. Astfel intai ar fi fost gaina si cocosul. :D
Evident ca aceasta este o ineptie teologica :D

Sfanta Scriptura spune clar ca toate formele de viata biologica au aparut de la simplu la complex, in ordine. Din punct de vedere al dezvoltarii (complexitati) oul este mai "simplu" decat gaina. Precum samanta pomului este mai "simpla" decat pomul.

În prealabil postat de Dumitru73

dpdv stiintific oul a aparut cu mult timp inaintea gainii.

Stiintific vorbind:
Zici ca oul gainii a aparut inaintea gainii, deci implicit acel ou trebuie sa fie zigot (fecundat) ceea ce implica existenta cocosului. :P

Formuleaza o explicatie stiintifica elocventa. :D

[catalin2]

În prealabil postat de Eugen7

Care religie? Caci din punct de vedere teologic ortodox nu gasim nicaieri aceasta afirmatie, nici in Sfanta Scriptura si nici la Sfintii Parinti.

Trebuie sa ne bucuram ca sunt si atei care citesc Biblia (desi Dumitru am inteles ca a fost un timp credincios).
In facerea gasim aici:
24.Apoi a zis Dumnezeu: "Să scoată pământul fiinţe vii, după felul lor: animale, târâtoare şi fiare sălbatice după felul lor". Şi a fost aşa.
25.A făcut Dumnezeu fiarele sălbatice după felul lor, şi animalele domestice după felul lor, şi toate târâtoarele pământului după felul lor. Şi a văzut Dumnezeu că este bine.

În prealabil postat de Eugen7

Stiintific vorbind:
Zici ca oul gainii a aparut inaintea gainii, deci implicit acel ou trebuie sa fie zigot (fecundat) ceea ce implica existenta cocosului. :P

Si a gainii, ca doar cocosul pe cine a cocosit ca sa iasa oul care a aparut inaintea gainii?:-))

[Eugen7]

În prealabil postat de Melissa

Si a gainii, ca doar cocosul pe cine a cocosit ca sa iasa oul care a aparut inaintea gainii?:-))

Corect :)
P.S. Am editat ulterior mesajul cu explicatii detaliate.

[Dumitru73]

În prealabil postat de Eugen7

Care religie? Caci din punct de vedere teologic ortodox nu gasim nicaieri aceasta afirmatie (ca intai a fost gaina), nici in Sfanta Scriptura si nici la Sfintii Parinti.
Si nici nu poate fi asa, caci ar insemna ca pamantul ar fi "dat" la porunca lui Dumnezeu cate o pereche de indivizi maturi care se reproduc sexuat si nu doar un singur individ. Astfel intai ar fi fost gaina si cocosul. :D
Evident ca aceasta este o ineptie teologica :D


Stiintific vorbind:
Zici ca oul gainii a aparut inaintea gainii, deci implicit acel ou trebuie sa fie zigot (fecundat) ceea ce implica existenta cocosului. :P

Formuleaza o explicatie stiintifica elocventa. :D

cum nu gasim?!
nu zice ca a facut Dumnezeu toate vietuitarele pamantului, dupa felul lor? ce, neamul gainii e fara de inceput ca Dumnezeu? chiar era nevoie sa sa enumere si gaina?

eu nu am zis "oul gainii", am zis asa cum zice si zicala-intrebare populara "oul".
iar TE ne spune ca oul a aparut cu vreo 200 de milioane de ani inaintea gainii, o data cu aparitia dinozaurilor.

[Eugen7]

În prealabil postat de Dumitru73

cum nu gasim?!
nu zice ca a facut Dumnezeu toate vietuitarele pamantului, dupa felul lor?

Sfanta Scriputra spune Cine este Creatorul dar nu intra in detalii despre CUM apar fiintele vii.
Biblia spune ca Dumnezeu a facut "neamul" (specia) gainii dar nu spune in ce ordine (cocos, gaina, ou).

"11. Apoi a zis Dumnezeu: "Să dea pământul din sine verdeaţă: iarbă, cu sămânţă într-însa, după felul şi asemănarea ei, şi pomi roditori, care să dea rod cu sămânţă în sine, după fel, pe pământ!" Şi a fost aşa.
12. Pământul a dat din sine verdeaţă: iarbă, care face sămânţă, după felul şi după asemănarea ei, şi pomi roditori, cu sămânţă, după fel, pe pământ. Şi a văzut Dumnezeu că este bine.
...
20. Apoi a zis Dumnezeu: "Să mişune apele de vietăţi, fiinţe cu viaţă în ele şi păsări să zboare pe pământ, pe întinsul tăriei cerului!" Şi a fost aşa.
21. A făcut Dumnezeu animalele cele mari din ape şi toate fiinţele vii, care mişună în ape, unde ele se prăsesc după felul lor, şi toate păsările înaripate după felul lor. Şi a văzut Dumnezeu că este bine.
...
24. Apoi a zis Dumnezeu: "Să scoată pământul fiinţe vii, după felul lor: animale, târâtoare şi fiare sălbatice după felul lor". Şi a fost aşa.
25. A făcut Dumnezeu fiarele sălbatice după felul lor, şi animalele domestice după felul lor, şi toate târâtoarele pământului după felul lor. Şi a văzut Dumnezeu că este bine." Facerea cap 1

Intreaga creatie umreaza ordinea de la simplu la complex.

[catalin2]

În prealabil postat de Eugen7

Sfanta Scriputra spune Cine este Creatorul dar nu intra in detalii despre CUM apar fiintele vii.
Biblia spune ca Dumnezeu a facut "neamul" (specia) gainii dar nu spune in ce ordine (cocos, gaina, ou).

Sfintii ne si explica, desi ne puteam da si noi seama. Toti sfintii spun ca Dumnezeu a creat prin cuvantul Sau. In ziua respectiva, cand a spus "sa se faca", "sa rasara", totul s-a intamplat intr-o clipita. E logic si necesar din punct de vedere teologic ca sa se intample asa, pentru ca Dumnezeu e Atotputernic si are Perfectiunea. Asadar ceea ce se creaza se face dintr-o data si e perfect.

"Sfântul Vasile învaţă:

"Să răsară pământul iarbă verde. Şi într-o clipită de vreme pământul, ca să păzească legile Creatorului, a trecut plantele prin toate fazele lor de creştere, începând cu odrăslirea, şi le-a adus îndată la desăvârşire. Fâneţele erau încărcate cu belşugul ierbii; câmpiile bine roditoare erau acoperite cu semănături care, prin mişcarea spicelor lor, dădeau imaginea valurilor mării. Orice fel de iarbă şi orice fel de verdeaţă, fie dintre păioase, fie dintre legume, umpleau atunci din belşug întreg pământul. [...] Şi pom roditor, a zis El, care să facă rod, căruia să fie sămânţa lui într-însul după fel pre pământ. La acest cuvânt, toate pădurile s-au îndesit, toţi arborii s-au ridicat iute în sus, cei care în chip firesc se ridică la mare înălţime: brazii, cedrii, chiparoşii, pinii; toate crângurile s-au acoperit îndată de tufani deşi şi de aşa-numiţii arbuşti care slujesc la facerea ghirlandelor: trandafirul, mirtul şi dafinul, care nu erau mai înainte pe pământ; toţi, într-o clipită de vreme, au apărut, fiecare cu mirosul său, deosebiţi prin însuşiri foarte precise de alţi arbuşti, fiecare cunoscut prin însuşirea sa.”

Sfântul Efrem Sirul afirmă explicit:
"Ierburile, la vremea facerii lor, s-au ivit într-o singură clipă, dar la înfăţişare arătau ca de mai multe luni. Tot aşa copacii, la vremea facerii, s-au făcut într-o singură zi, dar împlinirea şi roadele care făceau să le atârne crengile la pământ îi arătau ca şi cum ar fi fost de câţiva ani.”

Iata si raspunsul la oul si gaina (desi era logic):
Sfântul Grigorie al Nyssei subliniază şi el că Dumnezeu nu a făcut doar seminţele sau potenţialităţile creşterii, ci însăşi zidirea pe care o cunoaştem; seminţele s-au ivit din primele plante făcute:

"Căci citim în Scriptură, la începutul facerii lumii, că pământul a odrăslit mai întâi felurite ierburi, apoi, din fiecare plantă, a crescut sămânţa; după ce aceasta a căzut în pământ, din ea a crescut iarăşi acelaşi soi de plantă cum a fost la început. [...] Căci la început spicul n-a răsărit din sămânţă, ci sămânţa a crescut din spic; iar după aceea spicul a răsărit din sămânţă.”

Sfântul Ioan Gură de Aur scrie:
"De-aceea îţi arată [Moise], înainte de facerea soarelui, pământul acoperit cu de toate, ca să nu pui pe seama soarelui desăvârşirea roadelor, ci pe seama Creatorului universului.”

Sfântul Vasile zice:
"De aceea a dat Dumnezeu pământului această podoabă înainte de facerea soarelui, ca să înceteze cei rătăciţi să se mai închine soarelui, ca unuia ce ar fi pricina vieţii.”

Şi Sfântul Ambrozie spune:
"Nască-se dar iarba cea verde mai înainte de ivirea luminii soarelui, fie lumina ei înaintea celei de soare. Fie ca pământul să odrăslească înainte de a primi întăritoarea îngrijire a soarelui, spre a nu se da prilej de sporire omeneştii rătăciri. Fie ca toţi să cunoască că nu soarele e pricinuitorul creşterii plantelor… Cum ar putea soarele să dea puterea vieţii plantelor crescătoare, când acestea au fost mai înainte făcute să crească de dătătoarea de viaţă putere ziditoare a lui Dumnezeu, înainte ca soarele să fi început a lua parte la astfel de vieţuire ? Soarele e mai tânăr decât mugurii, mai tânăr decât ierburile.” Ierburile şi copacii au dat sămânţă după fel. Această zicere a Scripturii este una dintre cheile gândirii patristice; îi vom dedica o lungă discuţie când vom ajunge la Ziua a Cincea a facerii, când făpturile însufleţite au fost şi ele făcute să apară tot după fel."

Deci stim exact cum.