Ce este sufletul?

[Raziel]

În prealabil postat de N.Priceputu

Da, cunoaşterea lui Dumnezeu e un fapt subiectiv, pentru că Dumnezeu însuşi este Subiect pur. Şi fără o experienţă subiectivă nimeni nu are o legătură cu Dumnezeu, pentru că e o legătură de iubire. Însă până a ajunge la acea experienţă trebuie să cunoşti câte ceva despre Persoana pe care urmează să o iubeşti. Iar asta vine din auzite. Alţii Ţi-l fac cunoscut, şi anume cei care L-au cunoscut deja. Pentru că aşa suntem făcuţi, având nu numai capacitatea de a simţi, ci şi pe aceea de a gândi şi de a cunoaşte realităţi, căci suntem reali şi trăim şi în materie şi în istorie.

Dacă ne limităm la cunoaşterea lăuntrică, intimă, vom ajunge la trăiri mistice (care însemnă o unire cu cineva) nesigure, periculoase, pentru că lumea spiritului e populată de multe fiinţe răuvoitoare.



Problema răului e legată tocmai de aceste fiinţe răuvoitoare. Paradoxul epicurean păcătuieşte printr-un mod simplist de a-L înţelege pe Dumnezeu. Căci Epicur nu ştia că Dumnezeu este Iubire şi că din iubire a adus lumea la existenţă, din nimic. Şi pentru că iubeşte toate fiinţele pe care le-a creat le-a dăruit libertate totală, inclusiv libertatea de a I se opune. Deoarece El însuşi doreşte să fie iubit şi să fie ales din iubire, nu de frică.

Or, dacă Lucifer, mândrindu-se pentru frumuseţea sa extraordinară, a vrut să ia locul lui Dumnezeu, a căzut din comuniunea de iubire cu Dumnezeu şi a ajuns să I se opună pentru veşnicie. Căci îngerii, fiind fiinţe aproape de desăvârşire când au fost create, nu au avut posibilitatea decât a unei alegeri, care i-a desăvârşit în bine sau în rău.

Şi, cum creativitatea e un atribut divin, diavolul nu poate crea nimic, şi vrea, prin urmare, să distrugă tot ce a creat Dumnezeu. E un fel de creaţie pe dos. Şi cel mai mult îl urăşte pe om, pentru că în el se reflectă chipul lui Dumnezeu.

Iti respect credinta dar nu iti impartasesc viziunea asupra lui Dumnezeu, si nu mai aduc contra argumente caci ele se gasesc chiar in bestseller-ul biblia.

În prealabil postat de Raziel

Iti respect credinta dar nu iti impartasesc viziunea asupra lui Dumnezeu, si nu mai aduc contra argumente caci ele se gasesc chiar in bestseller-ul biblia.

Viziunea asta decurge din Evanghelie.
Contraargumentele tale se bazează, cred, pe Vechiul Testament. Nu mi se pare onest să ataci credinţa creştină contraargumentând cu Vechiul Testament. Creştinii îşi spun aşa întrucât se consideră ai lui Hristos şi vor ca El să trăiască în ei.

Personal, pe mine mă depăşeşte problema. Însă nu mi se pare necesar să-mi bat prea mult capul cu VT, pentru că nu pe el se bazează credinţa mea.

[Raziel]

În prealabil postat de N.Priceputu

Viziunea asta decurge din Evanghelie.
Contraargumentele tale se bazează, cred, pe Vechiul Testament. Nu mi se pare onest să ataci credinţa creştină contraargumentând cu Vechiul Testament. Creştinii îşi spun aşa întrucât se consideră ai lui Hristos şi vor ca El să trăiască în ei.

Personal, pe mine mă depăşeşte problema. Însă nu mi se pare necesar să-mi bat prea mult capul cu VT, pentru că nu pe el se bazează credinţa mea.

Accepta crestinismul, ortodoxia in mod special ca suntem pe forum crestin-ortodox, VT sau nu?
Daca vrei incep si cu NT ca si acolo sunt aberatii si erori mai mari decat intreaga carte, dar nu cred ca vom ajunge undeva, o sa ne tot contrazicem fara sa ajungem la consens, asa ca hai s-o lasam asa cum e, ca o sa pierdem amandoi timp pretios :P

În prealabil postat de Raziel

Accepta crestinismul, ortodoxia in mod special ca suntem pe forum crestin-ortodox, VT sau nu?
Daca vrei incep si cu NT ca si acolo sunt aberatii si erori mai mari decat intreaga carte, dar nu cred ca vom ajunge undeva, o sa ne tot contrazicem fara sa ajungem la consens, asa ca hai s-o lasam asa cum e, ca o sa pierdem amandoi timp pretios :P

Da, corect. Nici eu nu am timp de pierdut. Şi pe mine m-au contrariat multe, mai ales în VT. În Noul nu cred că mă mai contrariază ceva. Da mi-am dat seama că ce e scris acolo e peste nivelul meu de înţelegere şi atunci m-am sprijinit pe teologi; iar tâlcuirile găsite la ei nu numai că m-au mulţumit, ci m-au lăsat fără grai uneori.

Edit: Discuţiile privind credinţa sau necredinţa pot fi, într-adevăr, interminabile, dacă se recurge la argumente. Aşa cum bine ziceai, e vorba de o experienţă subiectivă.
E un lucru paradoxal: ca să înţelegi, trebuie mai întâi să crezi. Altfel, situându-te în afară, nu vei vedea decât exteriorul. Cel care se află înăuntru nu mai poate vedea din afară şi îţi va spune că el vede lucrurile altfel. Nu avem, deci, acelaşi punct de observare, şi atunci sigur că nici concluziile nu vor putea fi aceleaşi. Ca să discutăm despre ceva, fie mă situez eu pe poziţia ta, fie tu pe a mea.

Dar, aş mai adăuga că dinăuntru lucrurile sunt mult mai interesante (din afară le-am văzut şi eu); şi abia când ajungi înăuntru înţelegi că - paradoxal, din nou - ai ieşit cu adevărat.

[Raziel]

În prealabil postat de N.Priceputu

Da, corect. Nici eu nu am timp de pierdut. Şi pe mine m-au contrariat multe, mai ales în VT. În Noul nu cred că mă mai contrariază ceva. Da mi-am dat seama că ce e scris acolo e peste nivelul meu de înţelegere şi atunci m-am sprijinit pe teologi; iar tâlcuirile găsite la ei nu numai că m-au mulţumit, ci m-au lăsat fără grai uneori.

Edit: Discuţiile privind credinţa sau necredinţa pot fi, într-adevăr, interminabile, dacă se recurge la argumente. Aşa cum bine ziceai, e vorba de o experienţă subiectivă.
E un lucru paradoxal: ca să înţelegi, trebuie mai întâi să crezi. Altfel, situându-te în afară, nu vei vedea decât exteriorul. Cel care se află înăuntru nu mai poate vedea din afară şi îţi va spune că el vede lucrurile altfel. Nu avem, deci, acelaşi punct de observare, şi atunci sigur că nici concluziile nu vor putea fi aceleaşi. Ca să discutăm despre ceva, fie mă situez eu pe poziţia ta, fie tu pe a mea.

Dar, aş mai adăuga că dinăuntru lucrurile sunt mult mai interesante (din afară le-am văzut şi eu); şi abia când ajungi înăuntru înţelegi că - paradoxal, din nou - ai ieşit cu adevărat.

N.Priceputu esti unul din putinii useri de pe forumul asta care priveste lucrurile cu luciditate si recunoaste ca subiectivitatea este mai puternica decat obictivitatea, pentru asta ai respectul meu.Pana la urma cred ca avem o destinatie comuna chiar daca drumul difera, cred ca amandoi vrem o lume mai buna pt noi si copiii nostri.
Putem sa filosofam cat vrem dar fiecare isi va trage propria concluzie pt ca nu exista doi oamnei identici, problema e cand incercam sa impunem proprile noaste credinte altora, eu m-am lovit de asemenea probleme.Pot spune ca si eu am fost inauntru dar poate nu am ajuns la nivelul care trebuie de iluminare, nu stiu...
La randul meu pot sa zic ca din afara lucrurile sunt mai interesante dar ne lovim de paradoxul amintit de tine.
Numai bine!

În prealabil postat de Raziel

N.Priceputu esti unul din putinii useri de pe forumul asta care priveste lucrurile cu luciditate si recunoaste ca subiectivitatea este mai puternica decat obictivitatea, pentru asta ai respectul meu.

Respectul e reciproc. Eşti un om care îmi pare preocupat cu sinceritate de adevăr. Asta e ceea ce ne uneşte, pentru că şi eu îl caut. L-am şi găsit, în Dumnezeu, dar îl caut în continuare, pentru că atunci când cred că ştiu ceva constat că nu ştiu nimic. În faţa adevărului nu poţi decât să rămâi cu gura căscată, mirându-te, înţelegând şi neînţelegând totodată.