Papalitatea

[supervizor]

În prealabil postat de catalin2

Incredibil, sincer sa fiu nu am mai intalnit asa ceva. Tu ori ai o capacitate de intelegere mai redusa (si asta nu e problema, fiecare cum primeste de la Dumnezeu, dar de ce te apuci sa faci pe teologul), fie doresti doar sa enervezi ortodocsii de pe forum, deci o faci deliberat.
Cred ca cel mai bine pentru toti e sa iti vezi de treburile tale si sa nu mai aberezi pe forumuri.

Va rog sa va exprimati mai politicos si sa comentati subiectele nu sa atacati persoana!

[catalin2]

În prealabil postat de supervizor

Va rog sa va exprimati mai politicos si sa comentati subiectele nu sa atacati persoana!

In schimb bascalia e acceptata. Sau comportamentul mai agresiv al unor catolici atunci cand sunt deranjati de ceea ce se scrie depsre catolicism. Sau acuzatiile imaginare si neadevarate repetate de cateva ori de genul: " Si pe viitor nu mai pune cuvinte in gura oamenilor doar pentru a sustine teoriile tale, ca este destul de grav sa ii atribui Sf. Ioan Gura de Aur cuvintele unui teolog rus care in plus si deformeaza invatatura Sfantului.", desi raspunsul l-am mai dat de cateva ori.

[bogdan81]

Adriana, nu va suparati ca va intreb, ce confesiune aveti?
Nu de alta dar opiniile dvs. sunt cam derutante. Pare ca nu sunteti nici ortodoxa, nici catolica, nici protestanta. De fapt ce sunteti?

[catalin2]

Data trecuta am dat un citat din "Papalitatea schismatica", acesta: "In cuvantul al treilea la Faptele Apostolilor Sf. Ioan spune: "Vedeţi”, zice el, „cum Petru face totul în înţelegere cu ceilalţi şi nu hotărăşte nimic din propria sa autoritate şi din propria sa putere."
Dl. Erethorn m-a intrebat unde il poate gasi, ca nu l-a gasit. Raspunsul meu a fost acesta: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=808
" Eu am scris din acea carte citatul, nu am cautat in omilii. O sa incerc sa caut acum acel pasaj.
P.S. Am gasit acum pe newadvent: http://www.newadvent.org/fathers/210103.htm
"But observe how Peter does everything with the common consent; nothing imperiously. And he does not speak thus without a meaning. "

In acelasi mod se gasesc toate citatele din acea carte. De exemplu „În împărăţia cerului”, zice el, „nimenea va fi înaintea lui Pavel, acesta e un lucru vădit“[126]. [126] Cuv. 65 la Sf. Matei.
Cautam omilia pe newadvent: http://www.newadvent.org/fathers/200165.htm
"For that He Himself has power over the whole, is manifest from His having the entire judgment. For to Peter too He speaks thus, I will give you the keys of the Heavens. And Paul also makes this clear where he says, Henceforth is laid up for me the crown of righteousness, which the Lord, the righteous judge, will give me in that day; and not to me only, but unto all them also which have loved His appearing. 2 Timothy 4:8 But the appearing was of Christ. But that no one will stand before Paul, is surely clear to every one."

[Adriana3]

În prealabil postat de catalin2

Data trecuta am dat un citat din "Papalitatea schismatica", acesta: "In cuvantul al treilea la Faptele Apostolilor Sf. Ioan spune: "Vedeţi”, zice el, „cum Petru face totul în înţelegere cu ceilalţi şi nu hotărăşte nimic din propria sa autoritate şi din propria sa putere."
Dl. Erethorn m-a intrebat unde il poate gasi, ca nu l-a gasit. Raspunsul meu a fost acesta: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=808
" Eu am scris din acea carte citatul, nu am cautat in omilii. O sa incerc sa caut acum acel pasaj.
P.S. Am gasit acum pe newadvent: http://www.newadvent.org/fathers/210103.htm
"But observe how Peter does everything with the common consent; nothing imperiously. And he does not speak thus without a meaning. "

In acelasi mod se gasesc toate citatele din acea carte. De exemplu „În împărăţia cerului”, zice el, „nimenea va fi înaintea lui Pavel, acesta e un lucru vădit“[126]. [126] Cuv. 65 la Sf. Matei.
Cautam omilia pe newadvent: http://www.newadvent.org/fathers/200165.htm
"For that He Himself has power over the whole, is manifest from His having the entire judgment. For to Peter too He speaks thus, I will give you the keys of the Heavens. And Paul also makes this clear where he says, Henceforth is laid up for me the crown of righteousness, which the Lord, the righteous judge, will give me in that day; and not to me only, but unto all them also which have loved His appearing. 2 Timothy 4:8 But the appearing was of Christ. But that no one will stand before Paul, is surely clear to every one."

Catalin,
Nimeni nu a zis ca teologul rus/francez (cum preferi) nu ar fi citat din Sfantul Ioan Gura de Aur dimpotriva, tocmai asta a facut, a luat citate din omeliile sfantului pe care le-a scos din context pentru a face un discurs anti-papalitate. Nimeni nu neaga asta. Problema este alta, faptul ca tu ai sustinut ca acest discurs este facut de fapt de Sfantul Ioan Gura de Aur ca raspuns la propriile omelii. I-ai atribuit Sfantului Ioan Gura de Aur acest discurs anti-papalitate facut de teologul Vladimir Guettée, si nu ti se pare deloc grav din cate vad. Interesant.

[catalin2]

In discutiile anterioare, am clarificat ca dogma catolica spune ca papa poate lua singur o hotarare ex-cathedra fara sa se consulte cu nimeni. Acea hotarare nu poate fi contestata apoi.
De asemenea, infailbilitate in dogma catolica mai are consiliul de episcopi, cu aprobarea papei si al carui cap este.
Un episcop nu are infailibilitate nici in dogma catolica nici in cea ortodoxa (fara de papa la catolici).

In ortodoxie nu exista infailibilitate a unei persoane, decat a lui Iisus. Infailibil este tot ce tine de partea divina a Bisericii, asadar si invataturile de credinta, revelate de Duhul Sfant.

[Adriana3]

În prealabil postat de catalin2

In discutiile anterioare, am clarificat ca dogma catolica spune ca papa poate lua singur o hotarare ex-cathedra fara sa se consulte cu nimeni. Acea hotarare nu poate fi contestata apoi.
De asemenea, infailbilitate in dogma catolica mai are consiliul de episcopi, cu aprobarea papei si al carui cap este.
Un episcop nu are infailibilitate nici in dogma catolica nici in cea ortodoxa (fara de papa la catolici).

In ortodoxie nu exista infailibilitate a unei persoane, decat a lui Iisus. Infailibil este tot ce tine de partea divina a Bisericii, asadar si invataturile de credinta, revelate de Duhul Sfant.

Ex-cathedra exact asta inseamna si la catolici, partea divina a Bisericii, invataturile de credinta revelate de Duhul Sfant. Doar in acestea este infailibil atat Papa cat si episcopii, exact ca si la ortodocsi.

[Adriana3]

În prealabil postat de catalin2

Data trecuta am dat un citat din "Papalitatea schismatica", acesta: "In cuvantul al treilea la Faptele Apostolilor Sf. Ioan spune: "Vedeţi”, zice el, „cum Petru face totul în înţelegere cu ceilalţi şi nu hotărăşte nimic din propria sa autoritate şi din propria sa putere."
Dl. Erethorn m-a intrebat unde il poate gasi, ca nu l-a gasit. Raspunsul meu a fost acesta: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=808
" Eu am scris din acea carte citatul, nu am cautat in omilii. O sa incerc sa caut acum acel pasaj.
P.S. Am gasit acum pe newadvent: http://www.newadvent.org/fathers/210103.htm
"But observe how Peter does everything with the common consent; nothing imperiously. And he does not speak thus without a meaning. "

In acelasi mod se gasesc toate citatele din acea carte. De exemplu „În împărăţia cerului”, zice el, „nimenea va fi înaintea lui Pavel, acesta e un lucru vădit“[126]. [126] Cuv. 65 la Sf. Matei.
Cautam omilia pe newadvent: http://www.newadvent.org/fathers/200165.htm
"For that He Himself has power over the whole, is manifest from His having the entire judgment. For to Peter too He speaks thus, I will give you the keys of the Heavens. And Paul also makes this clear where he says, Henceforth is laid up for me the crown of righteousness, which the Lord, the righteous judge, will give me in that day; and not to me only, but unto all them also which have loved His appearing. 2 Timothy 4:8 But the appearing was of Christ. But that no one will stand before Paul, is surely clear to every one."

Inca ceva Catalin,
Asa cum Evanghelia nu poate fi citita scotand versetele din context tot asa sta treaba si cu
textele Sfintilor. De exemplu, referitor la primul link pe care l-ai dat si care in sfarsit apartine Sfantului, ar fi fost mai cinstit sa il citezi in intregime pentru ca el zice asa:
"And in those days, it says, Peter stood up in the midst of the disciples, and said. Acts1:15 Both as being ardent, and as having been put in trust by Christ with the flock, and as having precedence in honor, he always begins the discourse . "

Acestea sunt cuvintele Sfantului Ioan Gura de Aur. Arata foarte clar ca Ap. Petru avea precedenta in onoare, vorbea mereu inaintea celorlalti. De aceea Sfantul Ioan Gura de Aur tine mai apoi sa sublinieze faptul ca sfantul Petru nu actiona prin constrangerea celorlalti ci cu acordul/consimtamantul celorlalti. Tu insa ai citat doar aceasta fraza din urma scotand-o din context si ca atare dandu-i alta semnificatie.

[catalin2]

În prealabil postat de bogdan81

Adriana, nu va suparati ca va intreb, ce confesiune aveti?
Nu de alta dar opiniile dvs. sunt cam derutante. Pare ca nu sunteti nici ortodoxa, nici catolica, nici protestanta. De fapt ce sunteti?

Daca e adevarat ce spune doctor_faustus, ca acesta e un fost nick al ei, vedem cum acea persoana a iritat mai multi useri, inclusiv un preot: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ea6#post289508

[Adriana3]

În prealabil postat de bogdan81

Adriana, nu va suparati ca va intreb, ce confesiune aveti?
Nu de alta dar opiniile dvs. sunt cam derutante. Pare ca nu sunteti nici ortodoxa, nici catolica, nici protestanta. De fapt ce sunteti?

Am exact confesiunea avuta de crestinii dinainte de schisma pe teritoriul Romaniei si pe care bunicii au dorit sa mi-o dea botezandu-ma intr-o biserica Ortodoxa.