Teoria evolutiei - un basm! spun oamenii de stiinta

[Mihai36]

Adica inca de la Big Bangu ala care nu mai incepea odata (nu stiu ce il tinea pe loc) si pina la evolutia speciilor intotdeauna a existat o inteligenta superioara care discret a planificat si manuit lucrurile sa se potriveasca exact ca intr-un teatru de papusi in care ne apar doar papusile.

[konijiro]

Adica inca de la Big Bangu ala care nu mai incepea odata (nu stiu ce il tinea pe loc) si pina la evolutia speciilor intotdeauna a existat o inteligenta superioara care discret a planificat si manuit lucrurile sa se potriveasca exact ca intr-un teatru de papusi in care ne apar doar papusile.

Nu exista absolut nici o dovada ca evolutia e fost planificata sau ghidata.

99% din speciile care au existat pe Pamant au disparut. Ti se pare ca asta e rezultatul unui plan al unei inteligente superioare?

Despre trasaturile sub-optimale ale speciilor ai auzit? Si alea sunt planificate? Si un inginer iesit dintr-o facultate romaneasca s-ar fi descurcat mai bine in unele cazuri.

[nutucutu]

În prealabil postat de konijiro

99% din speciile care au existat pe Pamant au disparut. Ti se pare ca asta e rezultatul unui plan al unei inteligente superioare?

Faptul ca au disparut 99% din speciile care au existat pe pamant e argumentul dumneavoastra pro evolutionism? Ar putea fi un argument al creationismului: Creatorul face ce vrea cu creaturile sale. Sa intelg ca daca dumneavoastra va scoateti toti trandafirii din gradina si puneti gazon asta ar insemna ca sinteti lipsit de inteligenta?

[konijiro]

Faptul ca au disparut 99% din speciile care au existat pe pamant e argumentul dumneavoastra pro evolutionism? Ar putea fi un argument al creationismului: Creatorul face ce vrea cu creaturile sale.

Nu, e un argument impotriva unui creator cu o inteligenta mult peste cea umana. Care mai e si "neschimbator", printre altele.

Daca e atat de inteligent, nu putea sa planuiasca totul perfect, din start?

[nutucutu]

În prealabil postat de konijiro

Nu, e un argument impotriva unui creator cu o inteligenta mult peste cea umana. Care mai e si "neschimbator", printre altele.

Daca e atat de inteligent, nu putea sa planuiasca totul perfect, din start?

Este ca si cum un atom dint-un diamant se intreba, atunci cind diamnatul e slefuit, de ce trebuie el sa sufere vazind ca ceilalti atomi mor, iar el trece prin greutati. Dupa aceste greutati, de fapt, diamantul isi arata adevarata fata si straluceste. Altfel nu e decti o bucata solida de ceva, mata si urita. Noi nu sintem decit niste atomi in acest univers; poate nici atit. Spre deosebire de atomi avem pretentia ca vrem sa le intelegem pe toate. Iar Dumnezeu e neschimbator: un fir rosu calauzitor strabate atit Vechiul cit si Noul Testament: Dumnezeu e bun si ne iubeste. A planuit totul, perfect, din start; doar ca noi sintem limitati si nu intelegem. Pe deasupra mai sintem si mindri si dorim un Creator care sa se supuna noua si nu invers.

[konijiro]

Inteligenta rezulta si din suspiciunile personale ale lui Darwin datorita salturilor bruste periodice in cadrul lanturilor trofice -un fel de piese lipsa din puzzle -evolutia in acele momente nu mai avea loc la fel de lent (ci brusc) nu ca o adaptare ci ca o modificare cu ajutorul unei inteligente.

Probabil stii ca de la Darwin incoace teoria evolutiei a... evoluat mult. Deci intrebarile pe care si le punea Darwin acum 150 de ani nu prea sunt relevante in contextul de azi.

Asa incit trasaturile suboptimale nu deranjeaza.

Nu? Atunci de ce se opereaza oamenii de hernie? De ce pana la aparitia medicinei moderne o mare parte din femei mureau la nastere? Intr-adevar, niste mizilicuri, nu deranjeaza pe nimeni.

Iar Dumnezeu e neschimbator: un fir rosu calauzitor strabate atit Vechiul cit si Noul Testament: Dumnezeu e bun si ne iubeste.

Da, spune-le asta si canaanitilor. A, stai, nu poti. Ca au fost omorati toti, la ordinele zeului tau iubitor.

A planuit totul, perfect, din start; doar ca noi sintem limitati si nu intelegem.

Da, asa de bine ca a fost nevoie de un hard reset prin Potop. Si tot asa de bine ca 99% din specii au disparut, ca nu a fost multumit de ele.

Ce inseamna trasaturi suboptimale?

Vezi aici:

http://www.freewebs.com/oolon/SMOGGM.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Argument_from_poor_design

Vezi tu, problema creationismului este ca toate aceste trasaturi suboptimale sunt consistente cu teoria evolutiei, in sensul ca ne asteptam ca ele sa fie acolo.
Insa nu se potrivesc deloc cu teoria conform careia o entitate cu inteligenta si abilitati mult superioare ar fi creat toate formele de viata.

[laraG]

Dragilor, nu rataciti, mergeti pe Cale! Duhul Sfant ne va marturisi despre creatie doar atat cat va fi necesar trebuintelor noastre si nu atat cat doreste curiozitatea orgolioasei si ingamfatei noastre ratiuni care face abuz de cunoastere.Cuvantul lui Dumnezeu ne ofera cunostintele necesare pentru vietuirea in lume.Iar vietuirea conform invataturii Domnului Iisus Hristos, il face pe om locas al Duhului Sfant, Care il invata pe acest vas cuvantator, stiinta inalta a adevarului dumnezeiesc.

[Mihai36]

Poate ca din prisma acelei inteligente acei trandafiri nu erau decit niste buruieni temporare care nu au produs decit ceva mana.
Inteligenta rezulta si din suspiciunile personale ale lui Darwin datorita salturilor bruste periodice in cadrul lanturilor trofice -un fel de piese lipsa din puzzle -evolutia in acele momente nu mai avea loc la fel de lent (ci brusc) nu ca o adaptare ci ca o modificare cu ajutorul unei inteligente.
Asemena adaptare brusca a fost descoprita si in zilele nostre in delta amazonului la o specie de sopirle mici carora le-a aparut simultan la intreaga generatie urmatoare cite o pereche de branhi externe perfect dezvoltte care insumate cu plaminii le ajuta sa stea ascunse mai mult sub apa astfel supravietuind rapitorilor (pasaret) in nr. crescut.
Dealtfel disparitia unor specii face loc proliferarii altora incluisv noua ca oameni atunci cind este fauta cu cap.
Altfel probabil ca in loc de oameni ar fi proliferat niste megadinozauri.
Insa probabil ca exisetnta speciilor nu este privita doar din punct de vedere material- asa ca o piesa de colectie. Asa incit trasaturile suboptimale nu deranjeaza.

[Mihai36]

Sint prea multe elemente care arata ca nimic nu este intimplator si ca totul are un sens si o logica oricit de putin am vedea din ea.
cum de aparitia unui organ poate apare asa doar ca ar trebui o functie cu totul noua care sa completeze si sa se imbine intelgent cu intregul preexistent?
Unele functii sint atit de bizare si de complicate (depinzind si de caracteristicile interne ale altor specii sau obiceiului lor incit simpla adaptare treptata la niste conditii nu ar fi putut avea un asa rezultat.
Asa incit necesitatea unei nteligente care sa ia in calcul toate datele si sa aleaga rezultatul final nu poate conduce decit la o singura concluzie.

Asa incit in final depinde din ce punct de vedere privesti , poti vedea doar partea plina paharului sau doar partea goala. iar daca paharul e pe jumatate inseamna ca nu e gol.

[nutucutu]

În prealabil postat de Mihai36

Asa incit trasaturile suboptimale nu deranjeaza.

Ce inseamna trasaturi suboptimale?