Dati-mi un sfat, va rog

[anna21]

În prealabil postat de Melissa

1. Ce inseamna pentru tine femeie de moravuri usoare? E traseista? Sau e doar foarte frumoasa? Sau..??
2. Toate femeile parasite sustin ca EL se autodistruge alaturi de cealalta. Toate au senzatia ca ele erau ca painea calda si EL, un mare dobitoc care nu stia aprecia partenera la valoarea reala, s-a incurcat cu alta..
3. In toate urla orgoliul la fel : chiar daca nu se intoarece la ele, macar SA SE DESPARTA DE CEALALTA!
4.Toate incearca sa-l faca sa renunte la cealalta si EL in majoritatea cazurilor, nu vrea!
5.Nu te mai imbata cu apa rece ca nu e ratacire de moment."Momentul" e mult mai scurt in astfel de cazuri si regretul "inculpatului" este imediat.
6.Nu e mai cinstit si mai odihnitor pentru tine sa-l lasi sa-si vada de drumul pe care l-a ales? E plina lumea de barbati! De ce sa fugi cu disperare dupa caruta care nu te asteapta?

... cam asta vroiam sa-i scriu si eu Anei (dar am zis sa verific inainte sa nu repet aceleasi lucruri).
Subscriu.

@ Ana
1. EL nu e o victima inocenta care a cazut intr-un fel de amnezie si nu mai stie unde ii este bine.
Este foarte clar ca a ales si ii este bine..
Ba mai mult, sper sa nu o supar pe Ana.. s-ar putea ca femeia aceea sa fi fost doar un pretext pentru a iesi dintr-o relatie care nu-l multumea destul. Deci oricand s-ar fi putut intampla.

Daca as fi in locul tau cu mintea mea de acum, pai as multumi lui Dumnezeu pentru ceea ce s-a intamplat, m-as spovedi si m-as intoarce catre o viata mai curata. E un lucru bun, chiar daca doare f rau.


2. Daca-mi permiti un sfat de aplicat si mai tarziu, nu te lua dupa: "mama lui ma iubeste", "parintii lui ma apreciau enorm" bla, bla...

Din experienta mea:
Sotul meu are un frate. Si in timp ce eu eram (sunt) distanta in relatia cu socrii, prietena cumnatului era numai lapte si miere, facea vizite mamei baiatului, ii cumpara cadouri (haine, cosmetice, parfumuri etc).
Eu nu cred ca i-am dat mai mult de flori.
In fine, cumnatul si fata se separa dupa o relatie de 3-4 ani, el suferea ingrozitor (nu manca, nu dormea), iar ea imi spune: "cred ca este mai bine ca s-au despartit, ca ea era o fata care trebuia "distrata", nu era femeie de casa".
Am ramas traznita! Unde disparuse marea prietenie ? (evident nici nu o cunostea pe fata - motivul despartirii a fost ca el nu o cerea de sotie.. acum ea e maritata cu altul si are si copii).

Prietena actuala a cumnatului procedeaza exact la fel: intretine o relatie stransa cu mama baiatului. De vreo 4 ani, cred. Si nu numai ca parintii agreeaza concubinajul tinerilor, dar pun piedici in cariera fetei la modul : "dar de ce sa lucrezi tu acolo? Pai cand mai ai timp pentru el sau pentru casa? Tu trebuie sa fii langa el sa-l sustii".
O exploateaza emotional (ea a vrut studii afara, a vrut un job mai solicitant, parintii lui o descurajeaza sistematic), UITAND CA NU AU NICI UN DREPT, PT. CA TINERII NU SUNT CASATORITI!!!

Deci mare, mare atentie pe viitor in relatia cu parintii lui (indiferent cine va fi el)! Este un teren in care poti fi usor manipulata sa faci ceea ce nu-ti doresti. Le datorezi respect, dar nu mai mult, parintilor sotului - dar NU parintilor prietenului!


Iarta-ma ca spun direct, dar daca parintii lui erau onesti, voi nu ati fi trait in concubinaj!

[glykys]

În prealabil postat de anna21

...


Iarta-ma ca spun direct, dar daca parintii lui erau onesti, voi nu ati fi trait in concubinaj!

Asta asa e. Bunica mea mereu zicea: "Mai fetelor, nu mai fiti proaste sa traiti in curvie, ca ala va tine numai pana ce isi gaseste alta!" Odata, la nunta de aur, ii spune unei fete care servea: "Pana cand mai stai in curvie si nu te mariti?" era saraca sa rastoarne tava :)). Avea niste cuvinte foarte dure la adresa fetelor care traiau in concubinaj si adevarul e ca multe stau asa, avand falsa impresie ca daca daruiesc totul barbatului cu care stau, acela le va lua de sotii. Si unele stau ani buni, cei mai frumosi din viata, fac si copii, isi pierd sanatatea si nervii, apoi sunt parasite, ca si cum nu s-ar fi intamplat nimic. Iar parintii sunt cei mai responsabili, pentru ca le ingaduie asta.

multe m-au mai invatat si mama si bunica, dar pe o ureche a intrat si pe cealalta a iesit. pt mine era de neimaginat sa ma casatoresc fara a fi locuit inainte cu prietenul meu, sa ne cunoastem la manie, la bucurie, la cearta si la veselie. sa fiu eu sigura ca si peste un timp tot pe el am sa-l iubesc si el tot pe mine.
adevarul e ca nici nu-mi doream sa ma casatoresc, desi modelul parintilor mei este unul frumos si pozitiv. daca nu ar fi insistat ei nici acum nu am fi facut pasul.
este normal ca pe forum ortodox sa se promoveze fecioria, iar eu n-am sa va "smintesc " (de cand citesc forumul asta v-am adoptat si expresiile) spunandu-va ca nu e bine.
eu si sotul meu ne-am casatorit dupa doi ani de viata comuna. greu mi-a fost sa ma obisnuiesc cu ideea. dar astazi desi nu as sfatui pe cineva sa se arunce direct in casatorie, pot sa marturisesc cu toata inima ca taina casatoriei iti da o forta nebanuita, te uneste cu omul iubit si o simti in cele mai marunte lucruri. este cu siguranta cea mai frumoasa experienta a vietii mele.

În prealabil postat de anna21

O exploateaza emotional (ea a vrut studii afara, a vrut un job mai solicitant, parintii lui o descurajeaza sistematic), UITAND CA NU AU NICI UN DREPT, PT. CA TINERII NU SUNT CASATORITI!!!

Aici eu sunt si mai riguroasa decat tine si spun ca ORICUM NU AU NICI UN DREPT sa exploateze fata(nora)emotional, chiar daca SUNT CASATORITI. Deloc nu sunt de acord sa-si bage parintii nasul in casnicia copiilor.Si apreciez ca fiind corecta si cea mai potrivita relatia distanta si respectuasa cu socrii.E o vorba aici in Ardeal : cu soacra e bine sa stai pe aceiasi strada ( str. M.Eminescu de exemplu), dar in orase diferite!:-)

[Yasmina]

În prealabil postat de Melissa

Aici eu sunt si mai riguroasa decat tine si spun ca ORICUM NU AU NICI UN DREPT sa exploateze fata(nora)emotional, chiar daca SUNT CASATORITI. Deloc nu sunt de acord sa-si bage parintii nasul in casnicia copiilor.Si apreciez ca fiind corecta si cea mai potrivita relatia distanta si respectuasa cu socrii.E o vorba aici in Ardeal : cu soacra e bine sa stai pe aceiasi strada ( str. M.Eminescu de exemplu), dar in orase diferite!:-)

Pai astia din Ardeal,au un simt al umorului de invidiat :)))

Lasand gluma la o parte,mi-a placut foarte tare comentariul annei21 si completarea ta!
Parintii ne au in grija pana la majorat,apoi este cazul sa ne stergem casul si sa luam decizii;faptul ca o femeie sau fata trebuie sa fie manipulata de catre parintii prieytenului sau ai sotului este de blamat!Dupa ce iti iei sot,asculti de acesta(consens matrimonial)dar nu si de parintii lui!
Prietena mea proaspat casatorita locuia cu socrii ei in casa;acestia le-au"interzis"sa faca copii in primii ani de casatorie,mai precis atat cat urmau sa stea cu ei,pana isi puneau locuinta la punct!!!
Mare-i gradina!!!!!

[zaharia_2009]

În prealabil postat de Melissa

Aici eu sunt si mai riguroasa decat tine si spun ca ORICUM NU AU NICI UN DREPT sa exploateze fata(nora)emotional, chiar daca SUNT CASATORITI. Deloc nu sunt de acord sa-si bage parintii nasul in casnicia copiilor.Si apreciez ca fiind corecta si cea mai potrivita relatia distanta si respectuasa cu socrii.E o vorba aici in Ardeal : cu soacra e bine sa stai pe aceiasi strada ( str. M.Eminescu de exemplu), dar in orase diferite!:-)

Precizez de la inceput ca nu am nimic , absolut nimic , cu sora Melissa , de discutat , de impartit sau de polemizat . Nu ma intereseaza asa ceva si nici nu voi raspunde unei eventuale polemici .
Folosesc insa tipul de idee pusa in vehicul ca sa extind parerire mele legate de intrarea fara feciorie in casatorie si altele legate de ,,familia" tinerilor .


Asadar, dupa ce ca se fac pacate mari, grele, cu nemiluita, pina acolo incit se ajunge la patima (cuplul se invedereaza in desfrinare, apoi apeleaza la mijloace de lupta impotriva aparitiei unei noi vietii deoarece in ziua de astazi copii nu mai aduc bucuria fireasca a unui fiu sa fiice intr-o familie ci doar bucuria programarii aparitiei lor care se aseamana f. bine cu bucuria unui concediu programat de 2 ani si pt. care s-a facut si ,,tratamente' sustinute de stringere de bani ca sa se poata intimpla) diavolul vine si ii ridica pe tineri la o noua teapta de pacate , afundindu-i in mocirla faradelegii si ducindu-i la spolierea aproape completa a Duhului Sfint prin practicarea de noi faradelegi .
Ca si cum nu ar fi deajuns ceea ce au facut pina acum , diavolul vine sa ii invete pe tineri cu unul din cele mai rafinate si mari pacate numite MINDRIA .
Dar ca sa nu se prinda prostii de tineri si sa nu-si constientizeze starea lor reala , sa nu se poata sesiza de despartirea de Dumnezeu ii leaga la ochi si la urechi spunindu-le si invatindu-i ca mindria nu este nici pe departe mindrie precum invata biserica, nu, ci ea este PERSONALITATE, MATURITATE, NEVOIE DE PRESTANTA, RESPECT DE SINE si DEMNITATE .
Adica dintr-o data tinerii casatoriti , incalcind poruncile lui Dumnezeu (cele 10 porunci, poruncile legate de pacatele strigatoare la cer, invataturile , sfaturile , povetele si poruncile cuprinse in Ecleziast, Psaltire si Pildele lui Solomon, legate de parinti si parintii duhovnicesti /nasi) se desteapta asa peste noapte si incep sa puna in fata parintilor tot felul de conditii care de cele mai multe ori sunt inafara invataturii , a traiului crestin si a vietii in duh si adevar .
Dar asa se intimpla deoarece atunci cind pornesti in viata cu stingul nu te mai slabeste asa usor Lucifer si iti pune tot felul de legaturi de pacate care se canonisesc greu , numai sa-i ramii lui sluga .

Revenind insa la parinti , spunem ca acest trai, acest fel de viata (cu parinti dat naibii de moderni ce sunt, care accepta desfriul copiilor lor , care ajung la discutii serioase prin impunerea pretentiilor sau acceptarea de pretentii jignitoare , care dezavueaza sau chiar lupta in timp impotriva copiilor lor , s.a.m.d.) nu se intimpla decit in familiile care il au pe Dumnezeu doar un nume in vorbirea curenta si nimic mai mult . De asemenea, asa se intimpla si cu copii proveniti din familii crestine dar care impinsi de draceasca emancipare, cit mai de devreme, nu-si mai asculta parintii si isi iau viata din miinile lui Hristos in propriile lor madulare crezind ca asa este mai bine si incep sa dea lectii in stinga si dreapta !

Ascultarea si supunerea a rinduit-o Dumnezeu peste tot in lume, nu este intimplataoare si nici benevola : in societate se asculta de autoritati, la serviciu, la scoala, in familie, orisiunde este rinduiala pusa de Atotputernicul . Ascultarea si supunerea cu dragoste si liber consimtit este de origine dumnezeiasca , rasvratirea , punerea la punct, personalitatea puternica in desfasurare, demonstratiile de forta pt. luare aminte, si altele asemenea acestora este de sorginte draceasca !

Fiecare face in viata lui ce doreste , dar revenind la o postare facuta ieri, puterea de discernamint este musai sa ne o pastram , ori pt. aceasta trebuie sa tinem f. aproape de Hristos, nefacind nici un gind sau gest in contra .
Pai unde este iubirea aproapelui , atit de proferata si care ne da pe spate cind posteaza cite un frate, aflat in risipa de har despre asemenea iubire, cind noi apreciem, aprobam sau chiar sustinem si promovam DEMNITATEA NEAPARATA a norei in fata soacrei, sau si invers ? Unde mai este iubirea ? Cum trebuie sa fie iubirea dumnezeiasca , si nu cea civica, umana / Cum ??? Pai ne invata deosebit de bine Sf. Ap. Pavel in I Cor/13 : ,,... dragostea este indelung rabdatoare, nu se lauda, nu se trufeste , nu cauta ale sale , nu se umple de minie ..."
Iata fratilor cum arata iubirea cea adevarata si nici decum a invata vreodata vreo nora sau o soacra sa se indreptateasca pe sine , indiferent de motiv !
Seamana dragostea descrisa de Pavel cu cea pe care o gasim aici pe forum , de exemplu ? Pai nu zice extraordinar de bine David proorocul cind spune ca ,,... tot omul minciuna este " sau cind ne dezvaluie adevarul tainic : ,, ... omul in cinste fiind alaturatu-sa dobitoacelor (in minie, in furie, in nejudecare, in nediscernere de duh) celor fara de minte si s-a asemanat lor "
Sau poate vreti sa spuneti ca pina acum pe forum s-a vorbit de iubirea draceasca ?: eu te iubesc tare mult dar numai daca si tu esti cumsecade si ma iubesti la fel . Aceste ginduri si idei daca le avem , nu mai sunt de la Dumnezeu ... si ma tem suficient de mult ca este cea mai frecventa situatie intilnita .
Eu insumi am provocat multi frati in mod absolut intentionat , dintre cei care se fring de dorul si iubirea aproapelui , pt. a vedea ce fel de dragoste practica !. Multora nu le-am mai spus concluziile deoarece intr-o buna zi se vor trezii singuri, daca intr-adevar au vreo legatura cu Hristos , adica daca inafara risipei de vorbe fierbinti mai au si altceva in suflet !

In aceste conditii eu cred ca este mult mai potrivit sa invatam tinerii prieteni sau proaspeti casatoriti nu cum sa-si puna socrii si parintii la respect traducindu-le astfel noul statut pe care ei l-au dobindit si cazind negresit in mari pacate ci procedind la a sta si a merge numai in caile si poruncile Domnului , a se feri de orice pacat deoarece :
,,Toate caile Domnului sunt mila si adevar pt. cei ce cauta asezamintul Lui si marturiile Lui". Numai asa se ajunge la adevar si se poate trai din milele Domnului !!

Deci sa ne ferim sa dam apa la moara satanei si sa ne opunem f. tare de a merge in viata din patimi in patimi deoarece in starea de ,,intesat" de pacate nu se poate trai mult, nu ingaduie Dumnezeu asa ceva si tot se intimpla ceva, se sparge buba si atunci este vai si amar de toti !

[anna21]

Postarea aceasta imi aduce in minte multe intrebari, carora nu le-am gasit raspuns, legate de ascultarea de sot si de parinti (includ aici socrii).

Unde incepe si unde se termina ascultarea?

Revenind la relatia cu socrii/parintii.. Ce te faci cand ei vor desfranarea copiilor, impotrivindu-se casatoriei?
Sau cand sfatuiesc la avort?
Sau cand aproba/sustin alte pacate, prea jenante pt a fi numite?

Chiar daca distantarea de socrii ar traduce o mandrie draceasca, eu tot cred ca este cea mai buna solutie pentru a-mi proteja copiii de lucruri pe care nu vreau sa le auda in familie. Poate o sa auda in alte parti.. Dar nu la varste mici si nu in familie!

Ca exemplu recent: ce-i spun copilului cand ma intreaba daca domnisoara X este matusa lui? Un fel de matusa? Una.. temporara?
A hotarat sa rezolve el situatia si i-a spus candid iubitei cumnatului: "eu te iubesc mult si vreau sa fii matusa mea. Dar trebuie sa te mariti. Fa-o mai repede ca sa fii si tu familie, ca acum nu esti nimic"

Eu nu am crescut in mediu crestin, dar unele lucruri au fost clare din copilarie.. De ex imi amintesc ca parintii mei aveau o cunostinta care traia cu secretara lui. Parintii mei credeau ca sunt mica si nu inteleg nimic si incercau sa ascunda natura relatiei dintre acei oameni. Dar eu ghiceam si nu puteam sa inteleg de ce parintii mei erau prieteni cu aceia. Ma tot intrebam: ei nu vad ca este gresit ce se intampla? De ce nu face nimeni nimic?

Poate ca astfel gandeste si fiul meu cand vede astfel de relatii care imita casatoria dar sunt nefuresti. Poate ca si pe el il deranjeaza profund si vrea sa indrepte lucrurile (ca de aceea a sfatuit-o pe domnisoara sa se marite).
Poate ca asteapta de la mine sa fac ceva si e dezamagit (asa cum eu eram nedumerita in copilarie de prietenia parintilor mei cu omul ce traia cu secretara). Doar ca eu nu pot cere oamenilor sa se casatoreasca.
Dar parintii lor pot face asta.

(Ca urmare am deschis intamplator cu soacra discutii despre gravitatea concubinajului (la modul general). Doar ca sa aflu cu stupoare ca i se pare un fapt firesc? Cu tot riscul sa gresesc, chiar cred ca cea mai buna solutie pt protejarea copiilor este distantarea de membrii familiei care le promoveaza.. Nu e mare iubire, dar datoria pe care o am fata de cei mici este mai importanta. Asta macar pana eu inteleg lucrurile destul de bine pt. a putea gestiona altfel situatia.)

Astea au fost asa.. Niste ganduri. Stiu ca este porunca dumnezeiasca ascultarea de parinti (implicit socrii) si ma intrebam cum sa fac aceasta, dar chiar cred ca multe sfaturi nu sunt de folos.

[korinna]

Ascultarea de ceilalti se face pana ce aceasta ne poate desparti de Hristos. De la punctul acela trebuie sa ne despartim de cei care vor sa ne desparta de Hristos, ca sa ramanem cu El. Nu se poate sluji la doi stapani odata.

De ti-ar scoate fratele tau ochii, de ti-ar taia mainile sa nu te superi, dar daca te va pune sa faci ceva impotriva Domnului Dumnezeului tau, sa scotia sabia si SA TE LUPTI!

[anna21]

În prealabil postat de korinna

Ascultarea de ceilalti se face pana ce aceasta ne poate desparti de Hristos. De la punctul acela trebuie sa ne despartim de cei care vor sa ne desparta de Hristos, ca sa ramanem cu El. Nu se poate sluji la doi stapani odata.

De ti-ar scoate fratele tau ochii, de ti-ar taia mainile sa nu te superi, dar daca te va pune sa faci ceva impotriva Domnului Dumnezeului tau, sa scotia sabia si SA TE LUPTI!

In realitate poate fi greu de pus in practica, pt ca se poate intampla sa nu ai habar carui stapan ii slujesti prin ce faci.

Sa-ti dau un singur exemplu. Sotul/ mama/ soacra spune:"Daca nu-ti dai jos baticul acela de pe cap, eu nu intru cu tine in biserica" (eventual va aflati chiar in curtea bisericii, in fata usii). Si se tine de cuvant, nu intra in biserica pt. ca nu-i place ca porti batic. Dar daca-l dai jos, vine la Sf. Liturghie. De unde stii cui slujesti?

[korinna]

În prealabil postat de anna21

Sa-ti dau un singur exemplu. Sotul/ mama/ soacra spune:"Daca nu-ti dai jos baticul acela de pe cap, eu nu intru cu tine in biserica" (eventual va aflati chiar in curtea bisericii, in fata usii). Si se tine de cuvant, nu intra in biserica pt. ca nu-i place ca porti batic. Dar daca-l dai jos, vine la Sf. Liturghie. De unde stii cui slujesti?

Mda, banuiesc ca aici tre sa alegi raul cel mai mic: e mai grav sa nu participe la Liturghie respectiva mama, decat sa intre fata fara batic pe cap. Eventual cred ca trebuiesc spuse cateva rugaciuni de iertare a pacatului pe care tocmai il savarseste fata. Pocainta trebuie sa fie o stare continua (asa cum spune pr. Arsenie Papacioc) si nu doar la spovedanie.

Ana-Maria mai esti, ti-au fost folositoare sfaturile noastre? In ce stadiu te mai afli? Multe bucurii iti doresc! Or sa se rezolve toate! :)