Relativismul:toate religiile sunt bune

[Adriana3]

În prealabil postat de GLAdoS

cine mai facea minuni? da un exemplu...

Daca doriti exemple consemnate istoric, nu va pot da tocmai pentru ca era ceva obisnuit la ei si ca atare nu se consemnau pe linie istorica. Si nici macar in crestinismul ortodox, desi se fac minuni certe, istoria nu le consemneaza, ci se pastreaza doar prin Traditia bisericii. Singurele oarecum consemnate sunt aparitiile Sf. Fecioare la catolici tocmai pentru ca BC este si o importanta putere politica si mediatica.

Pot sa va dau insa alte exemple. Faimoasa vorbire impotriva Duhului Sfant. Ii vedem pe farisei acuzandu-l pe Iisus ca ar face minunile cu ajutorul Stanei la care Iisus, pentru a le deschide ochii (adica inima impietrita) ii intreaba: in cazul asta, fiii lor cu ce putere le faceau? La care fariseii raman fara raspuns tocmai pentru ca era obisnuit sa se faca minuni si se stia ca numai cei placuti lui Dumnezeu le pot face.
Sau cand vindeca un orb din nastere, oamenii nu se minunau ca facuse o minune, ci natura minunii ii mira pentru ca chiar sa dea vederea unui orb din nastere, minune asa mare inca nu mai facuse nimeni.
Si apoi il vedem in locurile natale unde nu putea face aproape nici o minune din cauza necredintei oamenilor. Deci minunile nu erau ca niste evenimente astrologice de exemplu, le vedem, le credem si le consemnam, ci chiar faptul in sine de a accepta existenta minunii reale era o provocare in fata carora multi erau orbi. Ori scribii, cei care ar fi putut consemna, tocmai ca erau in tabara celor neincrezatori.
In plus de asta, nu prea il vad pe poporul evreu avand istorici cu care sa se laude in afara Bibliei. Cate din faptele Biblice sunt consemnate prin alte surse istorice in afara Bibliei? Si iata ca sapaturile arheologice care se fac in ultimul timp in Israel scot la iveala dovezi ca ceea ce este povestit in Biblie nu sunt doar povesti...

[GLAdoS]

În prealabil postat de Adriana3

Pot sa va dau insa alte exemple. Faimoasa vorbire impotriva Duhului Sfant. Ii vedem pe farisei acuzandu-l pe Iisus ca ar face minunile cu ajutorul Stanei la care Iisus, pentru a le deschide ochii (adica inima impietrita) ii intreaba: in cazul asta, fiii lor cu ce putere le faceau? La care fariseii raman fara raspuns tocmai pentru ca era obisnuit sa se faca minuni si se stia ca numai cei placuti lui Dumnezeu le pot face.
Sau cand vindeca un orb din nastere, oamenii nu se minunau ca facuse o minune, ci natura minunii ii mira pentru ca chiar sa dea vederea unui orb din nastere, minune asa mare inca nu mai facuse nimeni.

Sa zicem ca am inghitit galusca... azi de ce nu mai exista facatori de minuni?.... sau Dumnezeu nu mai are favoriti ori nu sunt oamenii asa credinciosi?.... sau s-a anulat "promotia"?

[Adriana3]

În prealabil postat de GLAdoS

Sa zicem ca am inghitit galusca... azi de ce nu mai exista facatori de minuni?.... sau Dumnezeu nu mai are favoriti ori nu sunt oamenii asa credinciosi?.... sau s-a anulat "promotia"?

Facatori de minuni exista si astazi, dar se respecta aceeasi conditie ca si in trecut: credinta. Daca astazi Domnul i-ar intreba pe oameni exact ca acum 2000 de ani: "Crezi tu ca Eu pot face asta?", cati dintre ei ar raspunde perfect convinsi: "cred Doamne!" sau macar "Cred Doamne, ajuta necredintei mele"? De aceea Domnul se intreaba daca va mai gasi credinta la revenirea Sa...
Pe mine ma intristeaza sa vad gradul de necredinta care se reflecta chiar si in unele rugaciuni in care se cer de exemplu cele duhovnicesti dar vindecarea trupului doar daca vrea si Dumnezeu. Pai Domnul nu a refuzat niciodata vindecarea trupeasca a nimanui ci a facut dupa credinta oamenilor, deci aceasta rugaciune reflecta tocmai necredinta oamenilor care au vazut neputinta lor de a mai vindeca oamenii si invia mortii, ca si cum Domnul ar decide cand vrea si cand nu vrea, si nu necredinta lor in Cuvantul Domnului.
Deci pe scurt, raspunsul este: minuni inca exista dar cu mult mai putine, chiar extrem de putine fata de acum 2000 de ani din cauza necredintei oamenilor, din cauza transformarii credintei esoterice in religie exoterica.

[Kronos]

În prealabil postat de Adriana3

Daca astazi Domnul i-ar intreba pe oameni exact ca acum 2000 de ani: "Crezi tu ca Eu pot face asta?", cati dintre ei ar raspunde perfect convinsi: "cred Doamne!"

Dumneavoastră credeți?

[GLAdoS]

În prealabil postat de Adriana3

De aceea Domnul se intreaba daca va mai gasi credinta la revenirea Sa...

Nu stia de se intreba asa ceva?

În prealabil postat de Adriana3

Deci pe scurt, raspunsul este: minuni inca exista dar cu mult mai putine, chiar extrem de putine fata de acum 2000 de ani din cauza necredintei oamenilor, din cauza transformarii credintei esoterice in religie exoterica.

Cand? Unde? Ce? si Cine?

[Adriana3]

În prealabil postat de GLAdoS

Nu stia de se intreba asa ceva?


Cand? Unde? Ce? si Cine?

Pai dvs. ce credeti, stia sau nu stia? Si care era scopul intrebarii, ca nu se atepta cu siguranta sa stie apostolii sa-i raspunda si nici El nu a dat raspunsul...

[GLAdoS]

În prealabil postat de Adriana3

Pai dvs. ce credeti, stia sau nu stia? Si care era scopul intrebarii, ca nu se atepta cu siguranta sa stie apostolii sa-i raspunda si nici El nu a dat raspunsul...

Nush, zic si eu pt ca a mai zis cieva ca Dumnezeu nu stie ce va face omul(oricare dintre noi) cu viata sa si de aceea suntem pe pamant si cam tot de aceea vom avea si judecata de apoi... dar dumneavostra ce credeti?

[Adriana3]

În prealabil postat de GLAdoS

Nush, zic si eu pt ca a mai zis cieva ca Dumnezeu nu stie ce va face omul(oricare dintre noi) cu viata sa si de aceea suntem pe pamant si cam tot de aceea vom avea si judecata de apoi... dar dumneavostra ce credeti?

Eu cred ca, daca la venirea Sa nu va mai gasi credinta, atunci misiunea Lui ar fi esuata iar Satana si-ar freca mainile de bucurie ca L-a invins pe Dumnezeu in lupta din om. Iar asta este imposibil, ca atare va gasi credinta. Insa stia ca va avea un moment de slabire si de asta a pus intrebarea, pentru a ne preveni.

[Kronos]

În prealabil postat de Adriana3

Daca doriti exemple consemnate istoric, nu va pot da tocmai pentru ca era ceva obisnuit la ei si ca atare nu se consemnau pe linie istorica.

Fantastic.. deci era la ordine zilei să fie înviați morții sau cum? Așa ceva cred că consemnau și scribii, și istoricii și rămânea în sute de exemplare peste tot. Minuni or mai fi trăit evreii, dar sincer, la inteligența oamenilor de-atunci, oricât de mult ți-ai apăra cultul, dacă venea cineva și spunea că-i Fiul lui Dumnezeu și, drept dovadă, învia pe cineva din mormânt după 4 zile sau pe copila aceea, cred că toți se converteau imediat și iudaismul dispărea.

Si nici macar in crestinismul ortodox, desi se fac minuni certe, istoria nu le consemneaza, ci se pastreaza doar prin Traditia bisericii. Singurele oarecum consemnate sunt aparitiile Sf. Fecioare la catolici tocmai pentru ca BC este si o importanta putere politica si mediatica.

Tradiție...folclor, tot pe-acolo. Deci basme, legende, mituri. Nimeni nu consemnează la vremea potrivită, pentru că nu există, iar dacă ar consemna, s-ar putea verifica și s-ar afla că-i o minciună. Așa, fără date certe, băgăm din top, că se poate. Ce nu se adeverește, scoatem peste 100 de ani (cum se va întâmpla cu „prezicerile” marilor duhovnici contemporani ai României cum că antihristul s-a născut deja sau că anul acesta la Iași va fi vărsare de sânge). După moartea lor, le mistificăm și exagerăm, ba chiar îmbogățim unele fapte, spuse pentru a impresiona credinciosul cât mai mult.

Pot sa va dau insa alte exemple. Faimoasa vorbire impotriva Duhului Sfant. Ii vedem pe farisei acuzandu-l pe Iisus ca ar face minunile cu ajutorul Stanei la care Iisus, pentru a le deschide ochii (adica inima impietrita) ii intreaba: in cazul asta, fiii lor cu ce putere le faceau? La care fariseii raman fara raspuns tocmai pentru ca era obisnuit sa se faca minuni si se stia ca numai cei placuti lui Dumnezeu le pot face.

Săracul Iisus cum era el împotriva tuturor. S-ar putea ca nu degeaba să se fi întâmplat așa și iudeii să fi avut motive serioase să-l denigreze.

Sau cand vindeca un orb din nastere, oamenii nu se minunau ca facuse o minune, ci natura minunii ii mira pentru ca chiar sa dea vederea unui orb din nastere, minune asa mare inca nu mai facuse nimeni.
Si apoi il vedem in locurile natale unde nu putea face aproape nici o minune din cauza necredintei oamenilor. Deci minunile nu erau ca niste evenimente astrologice de exemplu, le vedem, le credem si le consemnam, ci chiar faptul in sine de a accepta existenta minunii reale era o provocare in fata carora multi erau orbi.

Asta, dacă minunile sunt adevărate.

Ori scribii, cei care ar fi putut consemna, tocmai ca erau in tabara celor neincrezatori.

Pentru că aveau toate motivele să fie neîncrezători. Dacă învierile erau adevărate, nu se mai îndoia nimeni.

In plus de asta, nu prea il vad pe poporul evreu avand istorici cu care sa se laude in afara Bibliei. Cate din faptele Biblice sunt consemnate prin alte surse istorice in afara Bibliei? Si iata ca sapaturile arheologice care se fac in ultimul timp in Israel scot la iveala dovezi ca ceea ce este povestit in Biblie nu sunt doar povesti...

Da. Cele din VT. Din NT mai nimic, pentru că e doar povestită viața unui om. Sau inventată..

[Adriana3]

În prealabil postat de Kronos

Fantastic.. deci era la ordine zilei să fie înviați morții sau cum? Așa ceva cred că consemnau și scribii, și istoricii și rămânea în sute de exemplare peste tot. Minuni or mai fi trăit evreii, dar sincer, la inteligența oamenilor de-atunci, oricât de mult ți-ai apăra cultul, dacă venea cineva și spunea că-i Fiul lui Dumnezeu și, drept dovadă, învia pe cineva din mormânt după 4 zile sau pe copila aceea, cred că toți se converteau imediat și iudaismul dispărea.

Tradiție...folclor, tot pe-acolo. Deci basme, legende, mituri. Nimeni nu consemnează la vremea potrivită, pentru că nu există, iar dacă ar consemna, s-ar putea verifica și s-ar afla că-i o minciună. Așa, fără date certe, băgăm din top, că se poate. Ce nu se adeverește, scoatem peste 100 de ani (cum se va întâmpla cu „prezicerile” marilor duhovnici contemporani ai României cum că antihristul s-a născut deja sau că anul acesta la Iași va fi vărsare de sânge). După moartea lor, le mistificăm și exagerăm, ba chiar îmbogățim unele fapte, spuse pentru a impresiona credinciosul cât mai mult.
Săracul Iisus cum era el împotriva tuturor. S-ar putea ca nu degeaba să se fi întâmplat așa și iudeii să fi avut motive serioase să-l denigreze.
Asta, dacă minunile sunt adevărate.
Pentru că aveau toate motivele să fie neîncrezători. Dacă învierile erau adevărate, nu se mai îndoia nimeni.
Da. Cele din VT. Din NT mai nimic, pentru că e doar povestită viața unui om. Sau inventată..

Din cum scrieti, inteleg ca dvs. aveti convingerea ca o minune are puterea sa convinga pe oricine. Asta arata faptul ca pe dvs. v-ar convinge o minune si de asta aveti nevoie ca sa credeti. Eu sunt credincioasa convinsa nu pentru ca am fost invatata sa fiu asa ci dimpotriva, eram atee convinsa, un Toma necredinciosul pana in panzele albe, si numai minunile m-au convins, si cu cat am devenit mai credincioasa, cu atat s-au inmultit minunile in viata mea. Deocamdata nu sunt minuni spectaculare, ci maximul pe care il obtin deocamdata sunt vindecarile personale de unele mici probleme de sanatate si prezicerea unor evenimente din viata mea proprie care s-au adeverit intocmai. Daca dvs. sunteti sincer interesat sa aflati adevarul despre Iisus, va propun urmatoarea provocare: timp de 40 de zile sa va rugati impreuna cu mine sa aflati daca Iisus exista sau nu, si apoi sa vedem ce o sa se intample. Acceptati? Eu o sa tin si post in aceste zile, cat de mult voi putea, dvs. daca puteti, incercati sa tineti, daca nu puteti, chiar si rugaciunea ajunge pentru ca unde sunt doi care se roaga in numele Domnului sunt ascultati. Acceptati provocarea?