Casatorie stil vechi

[AlinB]

Draga "vivi",

In primul rand, nu "risti sa fii exclusa".
Adica nu o sa vina nimeni din BOR la tine sa zica "de azi esti anatema pentru ca ai trecut la stilisti".
Poti sa vii de cate ori vrei intr-o biserica ortodoxa, sa tii sarbatorile ortodoxe, poti chiar sa-ti botezi copiii intr-o biserica ortodoxa (preotii in general presupun ca daca vii la ei, faci parte din cultul ortodox).
Binenteles, daca nu cumva iti va interzice sotul, o data ce esti legal si moral "a lui" sigur va avea mai multe pretentii ca acum.

Dar problema grava si serioasa este alta si am mai mentionat aceste aspecte.
Duhovnicul tau nu te mai poate spovedi.
Intr-o biserica ortodoxa nu te mai poti impartasi.
Chiar si participarea la o liturghie ortodoxa va fi cvasi-inutila, deoarece practic, ai apostaziat din credinta.
Este f. posibil sa intri intr-o biserica ortodoxa si sa nu mai simti nimic din ceea ce simteai pana sa faci gestul asta (mirungerea lor = trecerea la stilisti).

Stii tu, lucrurile astea sunt mult mai importante decat "a tine sarbatorile 'pe nou'".

Si da, ai inteles bine ca efectul anumitor lucruri se vad in timp, si cel mai tragic este sa vezi pacatele tale punandu-si amprenta pe copii tai si ca nu poti sa faci mai nimic sa schimbi ceea ce se intampla cu ei.

Ce pacat ca logodnicul tau nu reuseste sa vada in opozitia ta cuvintele Scripturii: "cine iubeste mai mult mama/tata, fiu/fiica, mai mult decat pe Mine, nu este vrednic de Mine".
Pacat ca nu intelege ca pentru tine nu e un moft, ca tii la credinta ta si ca nu suntem nici pe departe atat de superficiali cum a fost el invatat sa creada despre noi, ca mai sunt dintre noi si oameni care nu-L vand pe Dumnezeu nici macar pe promisiunea de genul "casa si familie buna".

Pai de unde stie el ca o sa fie buna? Ca acolo unde este minciuna si cei care se cred induhovniciti si aproape de Dumnezeu vor sa-i rupe pe altii de credinta lor prin minciuna si viclenie, binecuvantarea lui Dumnezeu e indoielnic sa fie prezenta.

Dar sa stii ca un lucru are dreptate, nu poate primi cununia in Biserica Ortodoxa daca nu face mirungerea in Biserica Ortodoxa, adica sa vina de la ratacirea lui stilista inapoi la dreapta credinta.
Practic se poate face pentru ca asa cum ziceam mai sus, preotii omit sa intrebe, dar ar fi o minciuna, cum zice el.

Pacat ca nu intelege ca asa cum el tine la credinta lui, tu tii la a ta, si nu poti fi mintita sau cumparata.
Insa poti sa te intrebi cat de bun poate fi un sot care nu poate intelege lucrurile astea la viitoare (posibila) sotie.

Chiar daca ar renunta la partea cu "mirungerea" ta, o casatorie la ei nu cred ca este valida.
Harul, in orice caz, indoielnic ca va fi prezent, si e un lucru de care iti vei aminti toata viata.
Poti sa intrebi si duhovnicul despre asta.

In ceea ce priveste "persecutarea" stilistilor, este unul din argumentele lor care se vor "forte".
Care este adevarul?
BOR nu i-a persecutat, ci au fost persecutati de sistemul judiciar din acea perioada, ca niste hoti ce erau, insusindu-si proprietatile altora si reclamandu-le ca fiind ale lor.

Mai exact, cei care au decis sa ramana pe stilul vechi rupandu-se de BOR, n-au avut si demnitatea de a-si face bagajele si a pleca din manastirile si locasurile de cult care erau propritetatea BOR ci s-au considerat proprietarii lor de drept, refuzand sa plece.
In baza legii, au fost scosi afara de fortele de ordine, si pentru ca au opus rezistenta fizica, s-a ajuns si la unele violente.

Daca ar fi avut demintatea ca o data cu ruperea de BOR sa plece efectiv din locurile unde erau practic chiriasi, nu s-ar fi ajuns acolo. Cu alte cuvinte, au vrut sa fie martiri neaparat dar de fapt au suferit ca hoti si talhari.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de AlinB

Mai exact, cei care au decis sa ramana pe stilul vechi rupandu-se de BOR, n-au avut si demnitatea de a-si face bagajele si a pleca din manastirile si locasurile de cult care erau propritetatea BOR

Dar mănăstirile sunt ale BOR ? Nu sunt ale obştei, că eu aşa înţelesesem ?

Deci, dacă obştea dintr-o mănăstire "papistă" trece, de voie, de nevoie, la BOR, atunci mănăstirea e normal să fie adminsitrată de BOR, că e a obştii. Dacă, însă, obştea dint-o mănăstire BOR trece, să zicem la "stilişti", atunci trebuie daţi aceia pe mâna cremenalului, fiindcă mănăstirea e a BOR ? Nu, nu mai înţeleg nimic.

[AlinB]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Dar mănăstirile sunt ale BOR ? Nu sunt ale obştei, că eu aşa înţelesesem ?

Intelesesei, de unde?

[Erethorn]

În prealabil postat de AlinB

Intelesesei, de unde?

Intelesese din toata polologhia dumneavoastra, evident.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Dar mănăstirile sunt ale BOR ? Nu sunt ale obştei, că eu aşa înţelesesem ?

Deci, dacă obştea dintr-o mănăstire "papistă" trece, de voie, de nevoie, la BOR, atunci mănăstirea e normal să fie adminsitrată de BOR, că e a obştii. Dacă, însă, obştea dint-o mănăstire BOR trece, să zicem la "stilişti", atunci trebuie daţi aceia pe mâna cremenalului, fiindcă mănăstirea e a BOR ? Nu, nu mai înţeleg nimic.

Acestia sa fie oare "colţi" scosi catre BOR? Nu se cade, dragul meu, pierderea nu va fi nicicand mai mica decat castigul cu o astfel de abordare!

[catalin2]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Dar mănăstirile sunt ale BOR ? Nu sunt ale obştei, că eu aşa înţelesesem ?

Deci, dacă obştea dintr-o mănăstire "papistă" trece, de voie, de nevoie, la BOR, atunci mănăstirea e normal să fie adminsitrată de BOR, că e a obştii. Dacă, însă, obştea dint-o mănăstire BOR trece, să zicem la "stilişti", atunci trebuie daţi aceia pe mâna cremenalului, fiindcă mănăstirea e a BOR ? Nu, nu mai înţeleg nimic.

Daca o intreaga localitate e stilista e ceva mia complicat. Biserica o sa ramana la stilisti, oricum nu ar avea cine sa-i dea afara, BOR nu are armata. Daca doar o parte sunt stilisti si restul ortodocsi atunci incepe discutia (si disputa).

[AlinB]

În prealabil postat de catalin2

Daca o intreaga localitate e stilista e ceva mia complicat. Biserica o sa ramana la stilisti, oricum nu ar avea cine sa-i dea afara, BOR nu are armata. Daca doar o parte sunt stilisti si restul ortodocsi atunci incepe discutia (si disputa).

Sper sa ma insel, dar am impresia cum mai au inca doi pe aici ca "echipa" catolica a aruncat o provocare si inca "offtopic" cred ca era mai bine sa nu se raspunda provocarii.

Nu de alta dar pe alt topic unde se discuta sa fie dati afara (si eu n-am fost de acord) spuneau ca nu cauta scandal aici dar poate ca lucrurile s-au mai schimbat intre timp.

Daca am inteles gresit intentiile din spatele remarcile celor doi (Mihnea si Ere), imi cer anticipat iertare.

În prealabil postat de AlinB

[...] cred ca era mai bine sa nu se raspunda provocarii.

Ai dreptate, frate! Am intervenit insa cu speranta ca nu este o provocare. Inca mai sper sa nu fi fost; ar fi pacat pentru cei doi frati catolici! Iertati-ma!

În prealabil postat de AlinB

Daca ar fi avut demintatea ca o data cu ruperea de BOR sa plece efectiv din locurile unde erau practic chiriasi, nu s-ar fi ajuns acolo. Cu alte cuvinte, au vrut sa fie martiri neaparat dar de fapt au suferit ca hoti si talhari.

Cuvinte mari, frate! Fiecare caz trebuie analizat in parte. Sabloanele nu zidesc nici pe unii, nici pe ceilalti! Nu trebuie amestecate proprietatea fizica cu cea dogmatica sau de cult. Ai vazut ce usor se pot inflama spiritele cand stam cu ochii mai mult pe gramada de argint! Se poate ajunge chiar la sabie si tunuri sau la procese prin tribunale. Unde este Hristos in toate aceste actiuni violente? Ramane pe cruce, rastignit, neavand cine sa-L dea jos, sa-L ingroape, ca mai apoi sa poata invia pentru mantuirea noastra! Daca Hristos ramane pe cruce, nimeni nu se mantuieste, fie el ortodox, catolic, stilist!

[AlinB]

În prealabil postat de Pr. Gheorghe

Cuvinte mari, frate! Fiecare caz trebuie analizat in parte. Sabloanele nu zidesc nici pe unii, nici pe ceilalti! Nu trebuie amestecate proprietatea fizica cu cea dogmatica sau de cult. Ai vazut ce usor se pot inflama spiritele cand stam cu ochii mai mult pe gramada de argint! Se poate ajunge chiar la sabie si tunuri sau la procese prin tribunale. Unde este Hristos in toate aceste actiuni violente? Ramane pe cruce, rastignit, neavand cine sa-L dea jos, sa-L ingroape, ca mai apoi sa poata invia pentru mantuirea noastra! Daca Hristos ramane pe cruce, nimeni nu se mantuieste, fie el ortodox, catolic, stilist!

Normal ca ma refeream la proprietate de cult, biserici, manastiri..ca nu vorbim aici de case parohiale.
Sau ati vrut sa spuneti altceva?