Relativismul:toate religiile sunt bune

[mihailt]

În prealabil postat de Adriana3

Vi se pare bine ceea ce ati scris :)

Da ce nu gasit fratia ta bine pe acolo?

[Adriana3]

În prealabil postat de mihailt

Da ce nu gasit fratia ta bine pe acolo?

Nu prea inteleg intrebarea :)

Singurul lucru lipsit relativităţii este existenţa Creatorului , în rest totul este cuprins unui anume gen al relativităţii, pîna şi noi, prin modul în care putem percepe realitatea actualmente....

[cipri85]

În prealabil postat de tara tara vrem ostas

Atunci toate religiile sunt rodul libertatii umane si create de oameni?cum explici ca unele religii nu mai exista azi(au disparut)... de ce nu face Dumnezeu la fel si cu alte religii considerate nocive?Daca cu acelea a putut face in asa fel de ce nu si cu altele?Apoi cum explici faptul ca in Biblie, Satana nu face nimic fara ca Dumnezeu sa-l lasa si sa-i ingaduie(vezi cartea lui Iov)... Cum explici aparitia Islamului printr-un inger?Daca doar o religie e mantuitoare atunci inseamna ca Dumnezeu a facut restul lumii, miliarde de suflete pentru pierzanie... In cazul acesta Dumnezeu e cam sadic, nu crezi?

Nu toate religiile sunt create de oameni. Exista o singura religie care nu a fost creata de oameni si anume crestinismul(pornind din iudaism - Legea Veche pregatitoare pentru venirea Mantuitorului). Hristos este cel ce ne-a adus Legea cea Noua, o lege desavarsita, Noul Legamant. Din cate cunosc eu, Hristos era in primul rand Dumnezeu(Cuvantul lui Dumnezeu) nascut din Tatal inainte de vremi, Iisus cel prin care toate s-au facut(prin Cuvantul lui Dumnezeu). Sa facem un pic de istorie: Iisus(Dumnezeu Cuvantul) a fost cel ce i-a vorbit lui Moise din rugul aprins pe muntele Sinai(Decalogul). Acum aprox 2000 de ani Dumnezeu Cuvantul la timpul hotarat de Dumnezeu Tatal(atunci cand omenirea era pregatita sa-l primeasca) din iubire pentru neamul omenesc s-a smerit intr-atat incat 'a luat chip de rob' pentru mantuirea noastra. Acest eveniment al intruparii a fost necesar pentru ca Dumnezeu fiind drept si respectand libertatea omului nu putea sa-l mantuiasca prin forta. Nu putea sa-i spuna omului: ti-ai exercitat libertatea, ai ales raul, ai pierdut harul, ai devenit un ignorant poate chiar un luptator impotriva Mea dar Eu nu te vreau asa si te oblig sa fii mantuit, te condamn la mantuire, nu mai ai alternativa raului, a alegerii, esti condamnat sa ma iubesti, sa-mi indeplinesti poruncile. Dar Dumnezeu este 'un aristocrat' il iubeste pe om cu o iubire dezinteresata, jertfelnica(spunea cineva ca iubirea lui Dumnezeu pentru cel mai mare pacatos este mai mare decat iubirea celui mai mare sfant fata de Dumnezeu). Dumnezeu nu obliga deosebindu-se astfel de zeii pagani, de draci care o data ce omul le da un cat de mic drept asupra lui(prin pacat, prin indepartarea de Dumnezeu sau chiar in mod constient atunci cand li se inchina) il stapanesc. El doar ne da exemplul propriu de vietuire ca om. Acesta este si motivul pentru care Dumnezeu Cuvantul s-a intrupat, a devenit om. Omenirea a cazut in pacat printr-un om: Adam si trebuia sa se ridice din pacat, sa se mantuiasca sa aiba alternativa indumnezeirii a recastigarii harului tot printr-un om - Hristos Noul Adam. Suntem liberi sa-i urmam Lui Hristos sau Satanei, prorocilor mincinosi si invataturilor lor ratacite. Hristos ne spune ca chiar daca ar veni inger din cer si ne-ar vesti alta evanghelie(coran sau alte rataciri) decat cea propovaduita de el sa nu il ascultam ba chiar sa-l dam anatemei.

Dumnezeu nu e sadic si ii va judeca pe cei ce nu au cunoscut Legea Veche(atat cat a fost valabila si care respectata ii aducea omului statul de drept in fata lui Dumnezeu) si de 2000 de ani pana in prezent Legea cea Noua(care duce la asemanare cu Dumnezeu, la indumnezeire, la sfintenie) in functie de modul in care individul a respecatat legea naturala, in fuctie de cum a dat ascultare glasului lui Dumnezeu in om - constiinta(dar nepervertita cum o avem marea majoritate). Dar cum marea majoritate a oamenilor avem o constiinta pervertita, atenuata, uneori aproape moarta datorita a mii si mii de ani de pacate(incepand cu pacatul protoparintilor Adam si Eva) acumulate de mii de generatii, fara un indrepatar, o lege e cam greu sa ne ferim de pacat, sa-l constientizam. Iata necesitatea celor doua Legi.

[catalin2]

În prealabil postat de Adriana3

Catalin,
Interpretarea versetului 15 in modul in care am scris am auzit-o inclusiv de la un prieten care a studiat Teologia Ortodoxa la Bucuresti si care se preocupa de soarta paganilor asa ca si-a intrebat pur si simplu profesorii. Si acesta a fost raspunsul obtinut.
Numai bine!

Aceea e ce ai inteles din ce ti-a spus acel prieten ca a inteles din ce i-au spus profesorii. Ma indoiesc ca profesorii nu stiau macar catehismul ortodox.
Sau macar de ce spun neoprotestantii ca prin Legea veche nimeni nu se putea mantui si de aceea au interepretat in mod gresit ca nu mai conteaza faptele, ci numai harul, adica Sola Gratia si Sola Fide.
In acel capitol se spune ca si paganii vor fi judecati, desi nu au avut legea ca evreii, pe baza constiintei, a chipului lui Dumnezeu ramas. Pentru ca si dintre cei ce nu se mantuiesc, fiecare primeste in functie de ce a facut, unii daca au facut mai mult bine nu vor avea aceeasi stare ca cei care au fost criminali, de exemplu.

[Adriana3]

În prealabil postat de catalin2

Aceea e ce ai inteles din ce ti-a spus acel prieten ca a inteles din ce i-au spus profesorii. Ma indoiesc ca profesorii nu stiau macar catehismul ortodox.
Sau macar de ce spun neoprotestantii ca prin Legea veche nimeni nu se putea mantui si de aceea au interepretat in mod gresit ca nu mai conteaza faptele, ci numai harul, adica Sola Gratia si Sola Fide.
In acel capitol se spune ca si paganii vor fi judecati, desi nu au avut legea ca evreii, pe baza constiintei, a chipului lui Dumnezeu ramas. Pentru ca si dintre cei ce nu se mantuiesc, fiecare primeste in functie de ce a facut, unii daca au facut mai mult bine nu vor avea aceeasi stare ca cei care au fost criminali, de exemplu.

Catalin,

Ai fost cumva de fata la discutii? Atunci nu iti mai da cu presupusul dupa mintea ta.

Daca nici un ne-ortodox nu se va mantui dupa cum crezi tu, ce rost mai are sa le fie judecate faptele daca oricum tot la moarte vesnica se duc? Doar asa, de amorul artei?

Daca nu stii interpreta ceea ce citesti, daca nici logica nu ai suficienta, atunci macar invata ca Dumnezeu este iubire si nicidecum un sadic care creaza "din iubire" miliarde si miliarde de suflete pe care sa le arunce in Iad dupa ce s-a laudat ca si-a dat sangele pentru ei, ca nu a venit sa-i piarda ci sa-i mantuiasca si asa mai departe. Ne cere noua sa iubim vrajmasii si sa ne rugam pentru ei si sa-i bine-cuvantam pentru ca mai apoi El sa ii arunce in Iad dupa o Judecata de forma. Asta numai cei fara iubire fata de semeni o poate crede.

În prealabil postat de catalin2

Sau macar de ce spun neoprotestantii ca prin Legea veche nimeni nu se putea mantui si de aceea au interepretat in mod gresit ca nu mai conteaza faptele, ci numai harul, adica Sola Gratia si Sola Fide.

Cu privire la Credinta prin har fara fapte.

Cine a spus asta:Apostolul Pavel.Unde:Epistola catre Efeseni.Cum erau efeseni in calitate de Neamuri:Voi erati morti in greselile si in pacatele voastre.Cine ii tinea asa:dupa domnul puterii vazduhului, a duhului care lucreaza acum in fiii neascultarii.Care era consecinta:traiam in poftele firii noastre pamantesti, cand faceam voile firii pamantesti si ale gandurilor noastre si eram din fire copii ai maniei, ca si ceilalti.Ce a facut Dumnezeu:ne-a adus la viata impreuna cu Hristos.De ce:pentru dragostea cea mare cu care ne-a iubit.Ce a facut concret:El ne-a inviat impreuna si ne-a pus sa sedem impreuna in locurile ceresti, in Hristos Isus.In ce scop:ca sa arate in veacurile viitoare nemarginita bogatie a harului Sau, in bunatatea Lui fata de noi in Hristos Isus. Consecinta:Caci prin har ati fost mantuiti, prin credinta.Dar de ce:Si aceasta nu vine de la voi; ci este darul lui Dumnezeu. Care este logica:Nu prin fapte, ca sa nu se laude nimeni.

Recapitulare:pe niste pagani,morti in pacatele lor,fii ai maniei si ai neascultarii,copii ai lui Satan,Dumnezeu,in dragostea Lui,prin harul Lui,fara ca nenorocitii astia sa faca ceva,i-a adus la viata,prin Hristos.Intrucat erau incapabili de ceva,morti fiind in pacat,prin har,Cel de Sus le-a dat credinta care sa-i ridice din moartea lor,urmand a sta in ceruri alaturi de Hristos,ca sa se vada nemarginita bogatie a harului Lui.Nu veti gasi picior de fapta umana in tot acest demers,este har de la inceput si pana la final.

Acum sa trecem la neprihairea prin Lege(adica indreptatirea prin fapte umane)versus neprihanirea lui Dumnezeu.

Cine a spus asta:Apostolul Pavel.Unde:Epistola catre Romani.Ce vroia oare Pavel:Fratilor, dorinta inimii mele si rugaciunea mea catre Dumnezeu pentru israeliti este sa fie mantuiti. Era oare totul in regula cu evreii de sub Lege?:Le marturisesc ca ei au ravna pentru Dumnezeu, dar fara pricepere: De ce oare:pentru ca, intrucat n-au cunoscut neprihanirea pe care o da Dumnezeu, au cautat sa-si puna inainte o neprihanire a lor insisi si nu s-au supus astfel neprihanirii pe care o da Dumnezeu.

Ce nu intelegeau evreii care cautau neprihairea prin faptele lor,ale Legii:Caci Hristos este sfarsitul Legii, pentru ca oricine crede in El sa poata capata neprihanirea.Cum era in trecut pentru evrei:In adevar, Moise scrie ca omul care implineste neprihanirea pe care o da Legea va trai prin ea.Cum era situatia schimbata:Daca marturisesti deci cu gura ta pe Isus ca Domn si daca crezi in inima ta ca Dumnezeu L-a inviat din morti, vei fi mantuit.

Motivul:Caci prin credinta din inima se capata neprihanirea, si prin marturisirea cu gura se ajunge la mantuire.Spune Scriptura asa ceva?Pavel spune ca da: dupa cum zice Scriptura: "Oricine crede in El nu va fi dat de rusine." Mai exista in acest caz deosebiri?:In adevar, nu este nicio deosebire intre iudeu si grec; caci toti au acelasi Domn, care este bogat in indurare pentru toti cei ce-L cheama. Fiindca "oricine va chema Numele Domnului va fi mantuit."

Recapitulare: evreii cautau neprihanirea prin faptele lor umane,imperfecte,fiind sub blestemul Legii.Ignorau faptul ca prin har,dar trebuiau sa fie umili ca sa accepte asta si nu puteau,puteau primi neprihanirea Celui de Sus,ca si neamurile,tot din acelasi motiv.Pavel,vazind demersul lor ii numeste fara pricepere.Adica incerca sa spuna ca nu au inteles corec sensul harului,de unde vine si din ce motiv.Din faptele lor singur nu venea desi ei credeau asta.Si totusi,chiar si asa, Cel de Sus si-a pastrat pe unii prin harul lui,nu prin faptele lor.De ce explica tot Pavel in capitolul 11 din Romani.Dar faza si mai tare este ca Apostolul da cu barda in fapte versus har: ,,Si daca este prin har, atunci nu mai este prin fapte; altminteri, harul n-ar mai fi har. Si daca este prin fapte, nu mai este prin har; altminteri, fapta n-ar mai fi fapta."

Consecinta generala spusa de Pavel:,,In adevar, niciunul din noi nu traieste pentru sine si niciunul din noi nu moare pentru sine. Caci daca traim, pentru Domnul traim; si daca murim, pentru Domnul murim. Deci fie ca traim, fie ca murim, noi suntem ai Domnului. Caci Hristos pentru aceasta a murit si a inviat, ca sa aiba stapanire si peste cei morti, si peste cei vii."
Sfaturi de la Apostol:,,Dar pentru ce judeci tu pe fratele tau? Sau pentru ce dispretuiesti tu pe fratele tau? Caci toti ne vom infatisa inaintea scaunului de judecata al lui Hristos. Fiindca este scris: "Pe viata Mea Ma jur, zice Domnul, ca orice genunchi se va pleca inaintea Mea si orice limba va da slava lui Dumnezeu." Asa ca fiecare din noi are sa dea socoteala despre sine insusi lui Dumnezeu.
Morala spusa de Apostolul Pavel:Sa nu ne mai judecam, dar, unii pe altii. Ci mai bine judecati sa nu faceti nimic care sa fie pentru fratele vostru o piatra de poticnire sau un prilej de pacatuire."

Sfantul Ignatie Briancianinov spunea: ,,Mântuirea noastra e Dumnezeul nostru, nu faptele noastre. Prin faptele credintei, adica implinirea poruncilor evanghelice, dovedim adevarul credintei noastre si credinciosia noastra fata de Dumnezeu.Robul lui Dumnezeu, plinind poruncile evanghelice, descopera în sine din ce în ce mai mult patimile, si în vreme ce harul Sfântului Duh naste în el stari duhov­nicesti fericite, saracia cu duhul, plânsul, blândetea, milostivirea, întreaga întelepciune, el se socoate pe sine pacatosul pacatosilor, om care n-a facut nici un lucru bun, vinovat de pacate nenumarate, vrednic de chinurile vesnice în gheena focului pentru calcarea neîncetata a poruncilor lui Dumnezeu.
Sfintii Parinti, vazând în sine rodul duhovnicesc ce odrasleste din lupta cu patimile, nu doreau încetarea acestei lupte; ei doreau sa rabde în ea cu vitejie, cu marime de suflet. Fericitii! Ei nu cautau alta desavârsire decât desavârsita smerenie; ei nu cautau sa afle nadejdea mântuirii în vreunul din lucrurile lor, ci cautau s-o afle în Hristos. Acolo unde nu este smerenie, acolo nu sunt nici virtuti crestine, iar acolo unde este adevarata smerenie, acolo sunt virtutile în toata plinatatea lor; acolo e Hristos".

Pe acest forum este o teribila confuzie intre faptele Credintei si cele ale Legii.

FAPTELE CREDINTEI sunt roadele Duhului Sfant.Care sunt acestea:"Iar roada Duhului este dragostea, bucuria, pacea, indelunga-rabdarea,bunatatea, facerea de bine, credinta, blandetea, infranarea, curatia"(Galateni 5:22-23)

FAPTELE FIRII PAMINETESTI AFLATA SUB LEGE sunt roadele firii pamintesti: peacurvia, curvia, necuratia, desfranarea,inchinarea la idoli, vrajitoria, vrajbile, certurile, zavistiile, maniile, neintelegerile, dezbinarile, certurile de partide, pizmele, uciderile, betiile, imbuibarile si alte lucruri asemanatoare cu acestea(Galateni 5:19-21)

[Mihai36]

In VT proorocia spune ca "Eu voi judeca neamurile cu dreptate si fara partinire". "Ele asteapta mintuirea Mea".
"Pe oricine lucreaza neprihanirea il voi aduce la Mine."

Asta inseamna ca in catehism acest lucru nu a fost luat in calcul sau a fost uitat, eroare umana de inteles, care poate fi corectata.

[Adriana3]

Intr-adevar Dumnezeu judeca cu dreptate, ba chiar a zis cu gura Lui cum va face, este scris in capitolul 25 de la Matei: dupa faptele milosteniei. Atunci cei care au fapte trec la dreapta, cei fara fapte la stanga. Nu a zis nicidecum ca la dreapta trec cei cu Har+fapte iar la stanga cei fara Har iar in functie de fapte vor avea o moarte mai usoara sau mai grea. Dimpotriva, a zis ca cei cu Har+fapte nici macar nu mai trec prin judecata ci vor fi ei judecatori impreuna cu El. Deci Judecata nu se refera la cei cu Har+fapte ci exact la ceilalti. Iar rezultatul Judecatii este cel spus de Iisus: cei cu fapte de milostenie la dreapta, cei fara la stanga. Si asa este drept sa fie avand in vedere ca Noul Legamant al iubirii este scris in inima fiecaruia ca sa nu mai aiba nevoie sa il invete nimeni ce este iubirea.

[tara tara vrem ostas]

În prealabil postat de cipri85

Nu toate religiile sunt create de oameni. Exista o singura religie care nu a fost creata de oameni si anume crestinismul(pornind din iudaism - Legea Veche pregatitoare pentru venirea Mantuitorului). Hristos este cel ce ne-a adus Legea cea Noua, o lege desavarsita, Noul Legamant. Din cate cunosc eu, Hristos era in primul rand Dumnezeu(Cuvantul lui Dumnezeu) nascut din Tatal inainte de vremi, Iisus cel prin care toate s-au facut(prin Cuvantul lui Dumnezeu). Sa facem un pic de istorie: Iisus(Dumnezeu Cuvantul) a fost cel ce i-a vorbit lui Moise din rugul aprins pe muntele Sinai(Decalogul). Acum aprox 2000 de ani Dumnezeu Cuvantul la timpul hotarat de Dumnezeu Tatal(atunci cand omenirea era pregatita sa-l primeasca) din iubire pentru neamul omenesc s-a smerit intr-atat incat 'a luat chip de rob' pentru mantuirea noastra. Acest eveniment al intruparii a fost necesar pentru ca Dumnezeu fiind drept si respectand libertatea omului nu putea sa-l mantuiasca prin forta. Nu putea sa-i spuna omului: ti-ai exercitat libertatea, ai ales raul, ai pierdut harul, ai devenit un ignorant poate chiar un luptator impotriva Mea dar Eu nu te vreau asa si te oblig sa fii mantuit, te condamn la mantuire, nu mai ai alternativa raului, a alegerii, esti condamnat sa ma iubesti, sa-mi indeplinesti poruncile. Dar Dumnezeu este 'un aristocrat' il iubeste pe om cu o iubire dezinteresata, jertfelnica(spunea cineva ca iubirea lui Dumnezeu pentru cel mai mare pacatos este mai mare decat iubirea celui mai mare sfant fata de Dumnezeu). Dumnezeu nu obliga deosebindu-se astfel de zeii pagani, de draci care o data ce omul le da un cat de mic drept asupra lui(prin pacat, prin indepartarea de Dumnezeu sau chiar in mod constient atunci cand li se inchina) il stapanesc. El doar ne da exemplul propriu de vietuire ca om. Acesta este si motivul pentru care Dumnezeu Cuvantul s-a intrupat, a devenit om. Omenirea a cazut in pacat printr-un om: Adam si trebuia sa se ridice din pacat, sa se mantuiasca sa aiba alternativa indumnezeirii a recastigarii harului tot printr-un om - Hristos Noul Adam. Suntem liberi sa-i urmam Lui Hristos sau Satanei, prorocilor mincinosi si invataturilor lor ratacite. Hristos ne spune ca chiar daca ar veni inger din cer si ne-ar vesti alta evanghelie(coran sau alte rataciri) decat cea propovaduita de el sa nu il ascultam ba chiar sa-l dam anatemei.

Dumnezeu nu e sadic si ii va judeca pe cei ce nu au cunoscut Legea Veche(atat cat a fost valabila si care respectata ii aducea omului statul de drept in fata lui Dumnezeu) si de 2000 de ani pana in prezent Legea cea Noua(care duce la asemanare cu Dumnezeu, la indumnezeire, la sfintenie) in functie de modul in care individul a respecatat legea naturala, in fuctie de cum a dat ascultare glasului lui Dumnezeu in om - constiinta(dar nepervertita cum o avem marea majoritate). Dar cum marea majoritate a oamenilor avem o constiinta pervertita, atenuata, uneori aproape moarta datorita a mii si mii de ani de pacate(incepand cu pacatul protoparintilor Adam si Eva) acumulate de mii de generatii, fara un indrepatar, o lege e cam greu sa ne ferim de pacat, sa-l constientizam. Iata necesitatea celor doua Legi.

Crestinismul a fost creat de oameni.Scrierile crestine au fost scrise de oameni.Ai spus ca iudaismul si crestinismul sunt o singura religie, dar de fapt ele sunt doua religii diferite care se impart in mai multe secte(atat crestinismul cat si iudaismul care are si el sectele lui).Apoi vechiul testament este incompatibil si inconsistent din punct de vedere istoric.Biblia a fost scrisa de oameni, Coranul in schimb nu(de exemplu).Ce te face sa crezi ca una din religiile Bibliei(care nu corespunde de la Iudaism la Crestinism si de la o secta crestina la alta) sunt singura religie, sau religia adevarata?In plus intrebarile mele nu sunt indreptate catre crestinism(de altfel asta e un offtopic aci) ci despre relativism, Dumnezeire si pricina pentru care exista atatea religii... Daca spui ca din imaginatia oamenilor atunci religiile biblice fac parte din categoria asta, pentru ca au fost scrise de oameni.Atunci care sa fie?Exista 'o singura religie adevarata' ? De ce ar exista 'o singura religie adevarata'?