Arminianismul sau Pelagius se intoarce: inceputul invataturii apostate.

În prealabil postat de catalin2

Rar sa gasesti un catolic care sa-si cunoasca macar propria dogma (dar nici la ortodocsi nu e imbulzeala). Ca tot sustineati Inchizitia, va cam pandeau pe vremuri pentru afirmatiile despre predestinare. Fer. Augustin luptand impotriva pelagianismului a cauzut in extrema cealalta, a predestinarii, care nu e mai putin grava.
Vointa omului e cel mai de pret dar al lui Dumnezeu pentru om, e chipul lui Dumnezeu in om. Fara vointa libera suntem doar roboti, aproape la fel ca si animalele. Suntem si mantuiti toti, pentru ca ce facem nu e vina noastra, deci faptele nu conteaza.
Predestinarea a fost adoptata de protestanti, probabil si ca o reactie ca la catolici se punea accentul mult pe fapte, existand indulgentele.

Am inteles ca ati fost stilist, poate aversiunea contra "grecoteilor" se trage de la ei.
In timp ce catolicii nu au o conceptie prea clara, dogma ortodoxa foloseste termenul de sinergie. Vointa si harul se impletesc si cresc una pe cealalta, dupa ce mai intai se primeste harul prin Botez.
Un articol despre predestinare si prestiinta: http://www.crestinortodox.ro/morala/...ta-124114.html

Ideea ca vointa umana sa fie pe picior de egalitate, sa zic asa, si in raport de interdependenta cu...harul dumnezeiesc, in cadrul "sinergiei", ma uimeste. Ca sa nu zic ca imi provoaca repulsie. Doamne iarta-ma, omul si Dumnezeu nu sunt la fel!! Daca traiati pe vremea lui Augustin (pe care noi il numim sfant, iar dvs. fericit), va alegeati cu o excomunicare de toata frumusetea. Cel putin daca traiati in Hippo sau Carthagena.

[tara tara vrem ostas]

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia

Ideea ca vointa umana sa fie pe picior de egalitate, sa zic asa, si in raport de interdependenta cu...harul dumnezeiesc, in cadrul "sinergiei", ma uimeste. Ca sa nu zic ca imi provoaca repulsie. Doamne iarta-ma, omul si Dumnezeu nu sunt la fel!! Daca traiati pe vremea lui Augustin (pe care noi il numim sfant, iar dvs. fericit), va alegeati cu o excomunicare de toata frumusetea. Cel putin daca traiati in Hippo sau Carthagena.

eu sunt mai ignorant de felul meu, dar sunt de parere ca harul si voia lui Dumnezeu primeaza peste voia omului...

[Mihai36]

Nu chiar toata biblia e poetica , mai exista dupa cum vedem destule cuvinte intelese in sensul lor usual.
Insa noi vb de predestinare si de proorocii , , venirea judecatii de ex si venirea lui Iisus a doua oara nu cred ca este o proorocie conditionala , ceva probabil ,
Lucrurile probabile/conditionale s-au referit intotdeauna la o situatie particulara, cu caracter local si limitat.
Restul ne arata si chiar Dumnezeu spune ca El stie lucrurle viitoare si cei care "participa la sfatul Sau" le afla si ei- aceasta este inaintevederea darul proorociei, vederea unui lucru care se afla realizat deja in viitor .
Exista oameni care retraiesc perioade ale vietii in mod aproape identic cu evenimentele inlantuite in aceeasi desfasurare.
La rindul meu am avut o perioada cind la trezire visam cite o faza care urma sa aibe loc in acea zi -Fara legatura cu ce gindeam eu sau cu ce aveam de gind. Si care se adeverea de fiecare data.
La Sfintul Maslu cind se deschide a 8-a carte inainte de a se pune pe capul bolnavului preotul se uita cu ce litera incepe pagina , daca este cu una neagra bolnavul va muri , daca incepe cu una rosie va trai .
Toate acestea dovedesc ca exista predestinare si ca evenimentele prin care trecem trebuie sa aibe o anumita inlantuire logica imbinata perfect cu lectiile de care avem nevoie fiecare.

Altfel daca nici proorocii nu au nici o valoare atunci cine poate spune care sint proorociile obligatorii si care conditionale? Relativizam riscind totul?
mai bine le luam pe toate de bune decit sa riscam sa le ignoram mai ales cind sint lucruri cu greutate care privesc intreaga lume .

[tara tara vrem ostas]

În prealabil postat de Mihai36

Nu chiar toata biblia e poetica , mai exista dupa cum vedem destule cuvinte intelese in sensul lor usual.
Insa noi vb de predestinare si de proorocii , , venirea judecatii de ex si venirea lui Iisus a doua oara nu cred ca este o proorocie conditionala , ceva probabil ,
Lucrurile probabile/conditionale s-au referit intotdeauna la o situatie particulara, cu caracter local si limitat.
Restul ne arata si chiar Dumnezeu spune ca El stie lucrurle viitoare si cei care "participa la sfatul Sau" le afla si ei- aceasta este inaintevederea darul proorociei, vederea unui lucru care se afla realizat deja in viitor .
Exista oameni care retraiesc perioade ale vietii in mod aproape identic cu evenimentele inlantuite in aceeasi desfasurare.
La rindul meu am avut o perioada cind la trezire visam cite o faza care urma sa aibe loc in acea zi -Fara legatura cu ce gindeam eu sau cu ce aveam de gind. Si care se adeverea de fiecare data.
La Sfintul Maslu cind se deschide a 8-a carte inainte de a se pune pe capul bolnavului preotul se uita cu ce litera incepe pagina , daca este cu una neagra bolnavul va muri , daca incepe cu una rosie va trai .
Toate acestea dovedesc ca exista predestinare si ca evenimentele prin care trecem trebuie sa aibe o anumita inlantuire logica imbinata perfect cu lectiile de care avem nevoie fiecare.

Altfel daca nici proorocii nu au nici o valoare atunci cine poate spune care sint proorociile obligatorii si care conditionale? Relativizam riscind totul?
mai bine le luam pe toate de bune decit sa riscam sa le ignoram mai ales cind sint lucruri cu greutate care privesc intreaga lume .

nu stiu daca ai observat dar tot limbajul din prooroci e poetic... proorociile cu privire la Iisus toate sunt poezii... adu-mi orice proorocie vrei tu si eu iti arat ca se putea implini si altfel.

[Mihai36]

Faptul ca ele nu se implinesc cum ne-am astepta noi este un alt aspect, mai cu seama ca succesiunea traducerilor versiunilor bibliei face ca uneori cuvintele noi prin semantica lor sa nu asigure intotdeauna descreirea exacta a evenimentului cum ar reiesi din original.
mai ales ca nu detinem nici riginalul ci doar niste copii ale altor copii ale altora in decurs de mai multe generatii.
Sint mii de exemplare vechi ale primelor secole si bucatele biblice dar intre ele sint si mai multe diferente , erori , pierderi, corectari, adaugiri, scoateri, asta exceptind semanticile traducerilor uletrioare si a modificarilor ulterioare.

[Mihai36]

Stiu ca sint poetice si ca sint interpretabile ,vad ca inca mai exista proorocii inca neimplinite intre care unele pot fi interpretate in mai multe feluri -ma refer la Vt iar multe din cauza asta sint considerate deja implinite in vremea lui Iisus dar chiar si daca ne uitam in Apocalipsa vedem iar o groaza de simbolistici si mai greu de interpretat.
Unele dintre profetii sint clare insa altele se vede ca sint intentionat ambigue insa nu datorita desfasurarii evenimentului sau concretizarii acelei realitati ci doar pentru ca sa nu fie intelese de toata lumea asa incit sa se puna la incercare credinta si la momentul respectiv ca sa se imparta oamenii dupa credinta si dupa perceptia fiecaruia in parte si simultan prin tulburarea apelor sa se creeze contextele conflictuale urmarite de Dumnezeu cu un anumit rost in planul Sau mai larg.

Dar cum spuneam unele au fost modificate si intentionat (fie de scribi fie de sinoade) asa incit sa se schimbe intelesul ca sa se potrievsca dogmei in loc sa fie dogma adaptata.

[catalin2]

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia

Ideea ca vointa umana sa fie pe picior de egalitate, sa zic asa, si in raport de interdependenta cu...harul dumnezeiesc, in cadrul "sinergiei", ma uimeste. Ca sa nu zic ca imi provoaca repulsie. Doamne iarta-ma, omul si Dumnezeu nu sunt la fel!! Daca traiati pe vremea lui Augustin (pe care noi il numim sfant, iar dvs. fericit), va alegeati cu o excomunicare de toata frumusetea. Cel putin daca traiati in Hippo sau Carthagena.

Nu ati inteles, nu este vorba de interdependenta, ci de conlucrare. Harul nu terece peste vointa omului, noi nu suntem roboti, despre asta e vorba. De exemplu omul primeste harul la Botez, dar nu inseamna ca se mantuieste neaparata. Facand fapte capata si mai mult har, harul il ajuta sa creasca, crescand face si mai mult bine si capata si mai mult har, aceatsa e sinergia. Predestinare nu exista in BC, puteti intreba si catolicii care scriu pe forum.