Relativismul:toate religiile sunt bune

[DragosP]

În prealabil postat de Adriana3

... eu sunt exemplu ca nu-i asa, n-am avut deloc darurile mentionate ci a fost doar un Botez cu apa.

Vezi că aici o dai de gard, da' rău de tot!

[Adriana3]

În prealabil postat de DragosP

Vezi că aici o dai de gard, da' rău de tot!

Asta-i realitatea in ceea ce ma priveste. Daca as fi avut cu adevarat Botezul cu Duhul Sfant nu as l-as fi negat pe Dumnezeu in propria-i biserica. Pentru ca eram dusa la biserica de bunica iar eu ii impuiam capul cu teorii din fizica si altele ca sa-i arat ca Dumnezeu de fapt nu exista. Cine are pe Duhul Sfant, nu este ateu sub nici o forma si cu atat mai putin in propria-I biserica. Teoria este una, practica insa o infirma pe cea a Botezului copiilor. Nu la fel sta treaba cu Botezul adultilor dupa convertirea lor interioara, acolo ordinea este inversa, mai intai sunt umpluti de Duhul Sfant fara de care nu il pot recunoaste pe Domnul ca Fiu al lui Dumnezeu si apoi urmeaza Botezul cu apa.

[Adriana3]

Cipri85,
Reintra pe link si o sa vezi ca "Biserica" prezinta acel text ca fiind parerea Sf. Ioan Gura de Aur despre Taina Spovedaniei (gasesti jos in pagina). Eu sunt deacord cu cele spuse de tine plus inca una: Sfantul zice sa scriem pacatele pe o hartie si Dumnezeu le iarta, iar daca nu le scriem, nu le iarta ci le vom auzi la Judecata. Nici pomeneala sa descrie Taina Spovedaniei asa cum este ea astazi, de aceea te-am invitat sa imi arati texte de ale Sfantului care sa sustina varianta de astazi a Bisericii. Si daca nu gasesti, sa nu imi spui ca tocmai despre aceasta Taina nu a dat lamuriri!

Cat despre pasaje din Biblie, hai sa iti mai zic unul: ucenicul nu-si intrece niciodata maestrul. Ucenicii suntem noi toti (inclusiv apostolii) iar maestru este Iisus. Ca atare Iisus a zis sa nu numim pe nimeni Invatator (sau maestru, cum preferi) si a mai zis care va fi semnul dupa care isi va recunoaste ucenicii. Stii care este? Sa fie oare Botezul Ortodox? Hmm, ia sa mai spicuim din Biblie, semnul este iubirea unul pentru altul.

Sf. Ioan Gura de Aur a zis sa ii combatem pe eretici cu Scriptura. Astazi am ajuns sa combata asa zisii eretici pe cei
drept credinciosi tot cu Scriptura ;P

[cipri85]

În prealabil postat de Adriana3

Asta-i realitatea in ceea ce ma priveste. Daca as fi avut cu adevarat Botezul cu Duhul Sfant nu as l-as fi negat pe Dumnezeu in propria-i biserica. Pentru ca eram dusa la biserica de bunica iar eu ii impuiam capul cu teorii din fizica si altele ca sa-i arat ca Dumnezeu de fapt nu exista.

Draga nu botezul primit in Biserca ortodoxa e de vina. De vina esti matale ca n-ai stiut sa pastrezi harul primit atunci la Sfantul Botez, ci l-ai intinat cu pacate. Adriana daca ai fi citit Biblia cu adevarta ai fi vazut ca Duhul Sfant 'se odihneste' doar in vasele curate, in oamenii curatiti de pacate. De vina mai esti apoi si ca nu te-ai cauratit de pacate, si n-ai incercat sa redobandesti harul prin Euharistie. Vezi ce indemnuri au apostolii cu privire la mentinera harului Duhului Sfant.

Si ca sa te lamuresti ia stai de vorba cu cineva botezat la maturitate sa vezi ce stare taborica a trait respectivul o perioda dupa botez pana ce s-a murdarit din nou cu pacate. O cale ar fi sa citesti marturia monahiei ce in lume se numea Monica Fermo(nu-i retin numele de monahie), o evreica convertita la ortodoxie.
Vezi cum a redobandit maicuta partial starea de har primita prin botez si pierduta dupa mai putin de un an datorita pacatului(inevitabil fiind oameni),; vezi mijloacele.




Din evanghelia dupa Adriana, citire!
Sa nu luati aminte: :)

În prealabil postat de Adriana3

Cine are pe Duhul Sfant, nu este ateu sub nici o forma si cu atat mai putin in propria-I biserica. Teoria este una, practica insa o infirma pe cea a Botezului copiilor. Nu la fel sta treaba cu Botezul adultilor dupa convertirea lor interioara, acolo ordinea este inversa, mai intai sunt umpluti de Duhul Sfant fara de care nu il pot recunoaste pe Domnul ca Fiu al lui Dumnezeu si apoi urmeaza Botezul cu apa.

[Adriana3]

Draga Cipri85,
Pana la varsta de 6-7 ani, copiii sunt considerati vase curate, si iata ca nici macar atunci n-am crezut. Pana la 17 ani nu am crezut. Si sa nu crezi ca am devenit vas curat peste noapte, ci in vasul care eram s-a hotarat Duhul Sfant sa vina, si am crezut in numele Domnului, ca daca asteptam sa fiu vas curat muream atee.
Prejudecati garla.


Si astept omelii de ale Sf. Ioan Gura de Aur despre Taina Spovedaniei care sa confirme ca si pe atunci s-ar fi facut ca astazi, ca pana acum am gasit doar ca trebuie cainta plus scrise pe hartie si Dumnezeu le iarta.

[cipri85]

În prealabil postat de Adriana3

Draga Cipri85,
Pana la varsta de 6-7 ani, copiii sunt considerati vase curate, si iata ca nici macar atunci n-am crezut. Pana la 17 ani nu am crezut. Si sa nu crezi ca am devenit vas curat peste noapte, ci in vasul care eram s-a hotarat Duhul Sfant sa vina, si am crezut in numele Domnului, ca daca asteptam sa fiu vas curat muream atee.
Prejudecati garla.
Treaba cu vasele curate ii foarte relativa. Depeinde la ce varsta copiii incep sa deosebeasca raul de bine si sa savarseasca raul. Personal am auzit copii de 3-4 ani vorbind ca la usa cortului si injurand cum n-am auzit un adult(chiar versat). I-am vazut deasemenea comportandu-se intr-un mod egoist, mintind, parandu-se(vorbire de rau), certantdu-se si chiar agresandu-se.

Adriana nu trebuie sa astepti sa fii vas curat, trebuie sa te satrdui sa fii vas curat. Vezi calea aratat de Hristos si apostoli pentru a ajunge la acest deziderat. E diferenta intre a crede si a fi vas curat. Draga s idracul crede ca Dumnezeu exista, si dracu crede in puterea lui Dumnezeu, simtand-o pe propria piele.



Si astept omelii de ale Sf. Ioan Gura de Aur despre Taina Spovedaniei care sa confirme ca si pe atunci s-ar fi facut ca astazi, ca pana acum am gasit doar ca trebuie cainta plus scrise pe hartie si Dumnezeu le iarta.

Ti s-a explicat cum se savarsea Spovedania in vechime: in comun. Fiecare membru al bisericii is marturisea pacatele in plen in timpul Sfintelor Slujbe dupa care primeau dezlegare de pacate. Ti s-a explicat dupa aceea de ce s-a trecut la spovedania individuala(rusinea unora de a i se cunoaste pacatele de catre intreaag comunitate si ca urmare marturisirea incomleta ramanand astfel si impovarti cu pacatee nemartursite dar si cu osanda). Din motive obiective s-a schimbat doar modul de marturisire harul prin care se face iertarea pacatelor ramanand aceleasi si anume cel transmis de Hristos apostolilor: 'Luati duh Sfant carora le veti ierta pacatele iertate vor fi si in cer iar caroara le veti tine tinute vor fi si un cer'.

Draga cand o fi timp(sfantul a scris foaret multe omilii despre pocainta si e greu de selectat(nu cred ca ar fi in regula sa postez peste 10 omilii pentru a arata care este opinia sfantului in ce priveste poacainta ), dupa cum ai vazut deja pentru a posta o singura omilie baptismala a sfantului a fost nevoie de vreo 5 postari) .

La fel cand ai timp te-as ruga sa ne prezinti omilii, epistole sau talcuiri ale sfintilor parinti care anuleaza spovedania, Euharistia, sau alte Sf. Taine ale Biserici. Spor la cautat dar te avertizez de pe acum ca n-ai sa gasesti.

Ce ai citat matale din Sf. Ioan reprezinta doar cateva aspecte ale pocaintei ale pregatirii pentr Spovedanie si pentru intalnire cu Hristos euharistic.

[Adriana3]

Cipri85,

Ti-am cerut cumva explicatiile tale despre cum se facea Spovedania? Eu ti-am cerut explicatiile Sf. Ioan Gura de Aur. Si le astept in continuare. Si repet, nu cum se face pocainta sa imi arati, ca asta-i clar, ci cum se facea Spovedania propriu-zisa, iertarea pacatelor de preot, ba chiar si canonul de dupa daca se poate.
Si nu ma intereseaza cine anuleaza si ce, ci ma intereseaza strict cum se facea pe vremea si in Patriarhia Sf. Ioan Gura de Aur. Si iti repet, nu vreau parerile tale ci invatatura Sfantului legata de subiect.

Degeaba te eschivezi cu tertipuri. Vezi ca nici marturisirea din Crez nu-i rezolvata, de ce marturisesc un Botez spre iertarea pacatelor din moment ce nu am avut pacate la Botezul de bebelus. Ai dat-o tu cu strapezirea dintilor care se spala prin Botez numai ca aici este vorba despre agurida pe care n-am mancat-o ca bebelus dar o marturisesc totusi ca fiind spalata de Botez. Lasa eschivarile si raspunde strict la subiect.

[DragosP]

Nu ştiu de ce, dar aici parcă vorbeşte surdul cu mutul.

[cipri85]

În prealabil postat de Adriana3

Cipri85,

Ti-am cerut cumva explicatiile tale despre cum se facea Spovedania? Eu ti-am cerut explicatiile Sf. Ioan Gura de Aur. Si le astept in continuare.
Si nu ma intereseaza cine anuleaza si ce, ci ma intereseaza strict cum se facea pe vremea si in Patriarhia Sf. Ioan Gura de Aur. Si iti repet, nu vreau parerile tale ci invatatura Sfantului legata de subiect.

Adriana nu-s explicatiile mele. Sunt explicatiile bisericii si ale istoriei. Daca nu stiai in istorie exista o subdisciplina care se numeste istoria bisericii universale. Ei, aceasta disciplina bazat pe dovezi istorice: scrierile sfintilor parinti, ale istoricilor bisericesti(ex. Eusebiu de Cezarea) scrierile istoricilor profani dar si a dovezilor arheologice reconstituie viata bisericii de acu 1900 de ani sau de acum 1000 de ani. Aceasta disciplina afirma ce am scris eu in topicul anterior. Cunosc destul de bine subiectul deorece tatal meu este preot specializat in istoria religiilor si istoria bisericii universale fiind si profesor in cadrul unui seminar teologic si predand aceste discipline. Am avut ocazia sa rasfoiesc astfel de carti si sa port discutii pe aceste teme cu tatal meu.

Adriana invatatura Sf. Ioan e aceasi cu cea a intregii biserici nu intra in contradictie defel. Asta nu vrei sau nu poti sa intelegi. Nici o lucrare sau opera a unui sfant nu e exhaustiva. Sf Ioan nu epuizeaza subiectul mantuiri si implicit pe cel al pocaintei. Scrierile sfintilor se completeaza reciproc, fara a se contrazice.

[cipri85]

În prealabil postat de Adriana3

Draga Cipri85,
Pana la varsta de 6-7 ani, copiii sunt considerati vase curate, si iata ca nici macar atunci n-am crezut. Pana la 17 ani nu am crezut. Si sa nu crezi ca am devenit vas curat peste noapte, ci in vasul care eram s-a hotarat Duhul Sfant sa vina, si am crezut in numele Domnului, ca daca asteptam sa fiu vas curat muream atee.
Prejudecati garla.

Treaba cu vasele curate ii foarte relativa. Depeinde la ce varsta copiii incep sa deosebeasca raul de bine si sa savarseasca raul. Personal am auzit copii de 3-4 ani vorbind ca la usa cortului si injurand cum n-am auzit un adult(chiar versat). I-am vazut deasemenea comportandu-se intr-un mod egoist, mintind, parandu-se(vorbire de rau), certantdu-se si chiar agresandu-se. Adriana nu trebuie sa astepti sa fii vas curat, trebuie sa te satrdui sa fii vas curat. Vezi calea aratat de Hristos si apostoli pentru a ajunge la acest deziderat. E diferenta intre a crede si a fi vas curat. Draga s idracul crede ca Dumnezeu exista, si dracu crede in puterea lui Dumnezeu, simtand-o pe propria piele.