Relativismul:toate religiile sunt bune

[Mihai36]

La mine starea taborica a durat exact un an de zile, deci in realitate am fost botezat la maturitate chiar daca de mic copil am fost botezat ortodox cu apa,
iar curat am fost pina la o virsta dar chiar si pina la ea tot nu am crezut , deci credinta nu are legatura cu curatia, credinta este o binecuvintare , daca ai parte de ea crezi daca nu nu.

Unii au nevoie sa isi piarda credinta chiar pe parcurs ca sa invete anumite lectii , sa inteleaga pe pielea lor anumite lucruri pe care altfel nu le-ar accepta ,ei pierd credinta chiar daca sint curati si se spovedesc des.

Insa eu am crezut abia dupa ce am primit botezul. Starea taborica fiind dovada cea mai clara si una dintre primele primite, caci apoi au mai urmat si altele.

[cipri85]

În prealabil postat de Adriana3

Draga Cipri85,
Pana la varsta de 6-7 ani, copiii sunt considerati vase curate, si iata ca nici macar atunci n-am crezut. Pana la 17 ani nu am crezut. Si sa nu crezi ca am devenit vas curat peste noapte, ci in vasul care eram s-a hotarat Duhul Sfant sa vina, si am crezut in numele Domnului, ca daca asteptam sa fiu vas curat muream atee.
Prejudecati garla.
Treaba cu vasele curate ii foarte relativa. Depeinde la ce varsta copiii incep sa deosebeasca raul de bine si sa savarseasca raul. Personal am auzit copii de 3-4 ani vorbind ca la usa cortului si injurand cum n-am auzit un adult(chiar versat). I-am vazut deasemenea comportandu-se intr-un mod egoist, mintind, parandu-se(vorbire de rau), certantdu-se si chiar agresandu-se.

Adriana nu trebuie sa astepti sa fii vas curat, trebuie sa te satrdui sa fii vas curat. Vezi calea aratat de Hristos si apostoli pentru a ajunge la acest deziderat. E diferenta intre a crede si a fi vas curat. Draga s idracul crede ca Dumnezeu exista, si dracu crede in puterea lui Dumnezeu, simtand-o pe propria piele.



Si astept omelii de ale Sf. Ioan Gura de Aur despre Taina Spovedaniei care sa confirme ca si pe atunci s-ar fi facut ca astazi, ca pana acum am gasit doar ca trebuie cainta plus scrise pe hartie si Dumnezeu le iarta.

Ti s-a explicat cum se savarsea Spovedania in vechime: in comun. Fiecare membru al bisericii is marturisea pacatele in plen in timpul Sfintelor Slujbe dupa care primeau dezlegare de pacate. Ti s-a explicat dupa aceea de ce s-a trecut la spovedania individuala(rusinea unora de a i se cunoaste pacatele de catre intreaag comunitate si ca urmare marturisirea incomleta ramanand astfel si impovarti cu pacatee nemartursite dar si cu osanda). Din motive obiective s-a schimbat doar modul de marturisire harul prin care se face iertarea pacatelor ramanand aceleasi si anume cel transmis de Hristos apostolilor: 'Luati duh Sfant carora le veti ierta pacatele iertate vor fi si in cer iar caroara le veti tine tinute vor fi si un cer'.

Draga cand o fi timp(sfantul a scris foaret multe omilii despre pocainta si e greu de selectat(nu cred ca ar fi in regula sa postez peste 10 omilii pentru a arata care este opinia sfantului in ce priveste poacainta ), dupa cum ai vazut deja pentru a posta o singura omilie baptismala a sfantului a fost nevoie de vreo 5 postari) .

La fel cand ai timp te-as ruga sa ne prezinti omilii, epistole sau talcuiri ale sfintilor parinti care anuleaza spovedania, Euharistia, sau alte Sf. Taine ale Biserici. Spor la cautat dar te avertizez de pe acum ca n-ai sa gasesti.

Ce ai citat matale din Sf. Ioan reprezinta doar cateva aspecte ale pocaintei ale pregatirii pentr Spovedanie si pentru intalnire cu Hristos euharistic.

[Adriana3]

Cipri85,

Ti-am cerut cumva explicatiile tale despre cum se facea Spovedania? Eu ti-am cerut explicatiile Sf. Ioan Gura de Aur. Si le astept in continuare. Si repet, nu cum se face pocainta sa imi arati, ca asta-i clar, ci cum se facea Spovedania propriu-zisa, iertarea pacatelor de preot, ba chiar si canonul de dupa daca se poate.
Si nu ma intereseaza cine anuleaza si ce, ci ma intereseaza strict cum se facea pe vremea si in Patriarhia Sf. Ioan Gura de Aur. Si iti repet, nu vreau parerile tale ci invatatura Sfantului legata de subiect.

Degeaba te eschivezi cu tertipuri. Vezi ca nici marturisirea din Crez nu-i rezolvata, de ce marturisesc un Botez spre iertarea pacatelor din moment ce nu am avut pacate la Botezul de bebelus. Ai dat-o tu cu strapezirea dintilor care se spala prin Botez numai ca aici este vorba despre agurida pe care n-am mancat-o ca bebelus dar o marturisesc totusi ca fiind spalata de Botez. Lasa eschivarile si raspunde strict la subiect.

[DragosP]

Nu ştiu de ce, dar aici parcă vorbeşte surdul cu mutul.

[cipri85]

În prealabil postat de Adriana3

Cipri85,

Ti-am cerut cumva explicatiile tale despre cum se facea Spovedania? Eu ti-am cerut explicatiile Sf. Ioan Gura de Aur. Si le astept in continuare.
Si nu ma intereseaza cine anuleaza si ce, ci ma intereseaza strict cum se facea pe vremea si in Patriarhia Sf. Ioan Gura de Aur. Si iti repet, nu vreau parerile tale ci invatatura Sfantului legata de subiect.

Adriana nu-s explicatiile mele. Sunt explicatiile bisericii si ale istoriei. Daca nu stiai in istorie exista o subdisciplina care se numeste istoria bisericii universale. Ei, aceasta disciplina bazat pe dovezi istorice: scrierile sfintilor parinti, ale istoricilor bisericesti(ex. Eusebiu de Cezarea) scrierile istoricilor profani dar si a dovezilor arheologice reconstituie viata bisericii de acu 1900 de ani sau de acum 1000 de ani. Aceasta disciplina afirma ce am scris eu in topicul anterior. Cunosc destul de bine subiectul deorece tatal meu este preot specializat in istoria religiilor si istoria bisericii universale fiind si profesor in cadrul unui seminar teologic si predand aceste discipline. Am avut ocazia sa rasfoiesc astfel de carti si sa port discutii pe aceste teme cu tatal meu.

Adriana invatatura Sf. Ioan e aceasi cu cea a intregii biserici nu intra in contradictie defel. Asta nu vrei sau nu poti sa intelegi. Nici o lucrare sau opera a unui sfant nu e exhaustiva. Sf Ioan nu epuizeaza subiectul mantuiri si implicit pe cel al pocaintei. Scrierile sfintilor se completeaza reciproc, fara a se contrazice.

[Persucius]

În prealabil postat de camy_d

Mai lasă-mă cu filozofia! Filozofii nu fac nici artă, nici ştiinţă, nici religie, nimic, nimic. Trăiesc în propriul lor univers şi zic prostii care cică-s revelaţii. Dacă Iisus ne-a arătat că-i alb, ei ca să fie originali zic că-i roşu. Măcar de ar zice toţi aceeaşi prostie, dar câţi filozofi, atâtea prostii. Normal că nu zic adevărul dacă unul zice ceva şi altul altceva.

Când eşti necredincios, eşti foarte tentat de ideologii sau practici care de departe par creştine, şi pe mine m-au tentat nişte prostii când eram mai necredincioasă, dar trebuie să realizezi că Iisus Hristos ne-a revelat TOT Adevărul şi ne-a arătat TOT ce putem face pentru mântuire. Ne-a arătat tot ce aveam nevoie să ne arate. Aşa că orice vine cu o altă revelaţie pe care nu ne-a oferit-o creştinismul, E MINCIUNĂ. Dacă era Adevăr şi era necesar ne zicea Iisus. De exemplu dacă aveam nevoie de yoga, ne recomanda şi Hristos s-o practicăm.

Dacă devii adept al unei ideologii care cică completează creştinismul şi îl desăvârşeşte, Îl acuzi pe Iisus Hristos de minciună prin ascunderea Adevărului.
Şi apoi nici nu merită efortul să te răstigneşti ca să răspândeşti numai minciuni.

Isus si apostolii puteau face minuni... unde sunt acele minuni in zilele noastre... a mai zis urmatoarele: "cine crede in Mine acestea si mai mari decat acestea va face"... personal nu le vad nici pe "acestea", nici pe "mai mari decat acestea"... rezulta ca nu El a avut vreo problema, ci cei care au transmis mai departe vorbele si invataturile lui...

alta intrebare: cine a fost Mahomed? vocea arhanghelului Gabriel... si apropos, si pentru musulmani Iisus este "vocea lui Dumnezeu"

[cipri85]

În prealabil postat de Adriana3

Draga Cipri85,
Pana la varsta de 6-7 ani, copiii sunt considerati vase curate, si iata ca nici macar atunci n-am crezut. Pana la 17 ani nu am crezut. Si sa nu crezi ca am devenit vas curat peste noapte, ci in vasul care eram s-a hotarat Duhul Sfant sa vina, si am crezut in numele Domnului, ca daca asteptam sa fiu vas curat muream atee.
Prejudecati garla.

Treaba cu vasele curate ii foarte relativa. Depeinde la ce varsta copiii incep sa deosebeasca raul de bine si sa savarseasca raul. Personal am auzit copii de 3-4 ani vorbind ca la usa cortului si injurand cum n-am auzit un adult(chiar versat). I-am vazut deasemenea comportandu-se intr-un mod egoist, mintind, parandu-se(vorbire de rau), certantdu-se si chiar agresandu-se. Adriana nu trebuie sa astepti sa fii vas curat, trebuie sa te satrdui sa fii vas curat. Vezi calea aratat de Hristos si apostoli pentru a ajunge la acest deziderat. E diferenta intre a crede si a fi vas curat. Draga s idracul crede ca Dumnezeu exista, si dracu crede in puterea lui Dumnezeu, simtand-o pe propria piele.

[cipri85]

În prealabil postat de Adriana3

Draga Cipri85,


Si astept omelii de ale Sf. Ioan Gura de Aur despre Taina Spovedaniei care sa confirme ca si pe atunci s-ar fi facut ca astazi, ca pana acum am gasit doar ca trebuie cainta plus scrise pe hartie si Dumnezeu le iarta.

Ti s-a explicat cum se savarsea Spovedania in vechime: in comun. Fiecare membru al bisericii is marturisea pacatele in plen in timpul Sfintelor Slujbe dupa care primeau dezlegare de pacate. Ti s-a explicat dupa aceea de ce s-a trecut la spovedania individuala(rusinea unora de a i se cunoaste pacatele de catre intreaag comunitate si ca urmare marturisirea incomleta ramanand astfel si impovarti cu pacatee nemartursite dar si cu osanda). Din motive obiective s-a schimbat doar modul de marturisire harul prin care se face iertarea pacatelor ramanand aceleasi si anume cel transmis de Hristos apostolilor: 'Luati duh Sfant carora le veti ierta pacatele iertate vor fi si in cer iar caroara le veti tine tinute vor fi si un cer'.

Draga cand o fi timp(sfantul a scris foaret multe omilii despre pocainta si e greu de selectat(nu cred ca ar fi in regula sa postez peste 10 omilii pentru a arata care este opinia sfantului in ce priveste poacainta ), dupa cum ai vazut deja pentru a posta o singura omilie baptismala a sfantului a fost nevoie de vreo 5 postari) .

La fel cand ai timp te-as ruga sa ne prezinti omilii, epistole sau talcuiri ale sfintilor parinti care anuleaza spovedania, Euharistia, sau alte Sf. Taine ale Biserici. Spor la cautat dar te avertizez de pe acum ca n-ai sa gasesti.

Ce ai citat matale din Sf. Ioan reprezinta doar cateva aspecte ale pocaintei ale pregatirii pentr Spovedanie si pentru intalnire cu Hristos euharistic.

[Adriana3]

În prealabil postat de cipri85

Adriana nu-s explicatiile mele. Sunt explicatiile bisericii si ale istoriei. Daca nu stiai in istorie exista o subdisciplina care se numeste istoria bisericii universale. Ei, aceasta disciplina bazat pe dovezi istorice: scrierile sfintilor parinti, ale istoricilor bisericesti(ex. Eusebiu de Cezarea) scrierile istoricilor profani dar si a dovezilor arheologice reconstituie viata bisericii de acu 1900 de ani sau de acum 1000 de ani. Aceasta disciplina afirma ce am scris eu in topicul anterior. Cunosc destul de bine subiectul deorece tatal meu este preot specializat in istoria religiilor si istoria bisericii universale fiind si profesor in cadrul unui seminar teologic si predand aceste discipline. Am avut ocazia sa rasfoiesc astfel de carti si sa port discutii pe aceste teme cu tatal meu.

Adriana invatatura Sf. Ioan e aceasi cu cea a intregii biserici nu intra in contradictie defel. Asta nu vrei sau nu poti sa intelegi. Nici o lucrare sau opera a unui sfant nu e exhaustiva. Sf Ioan nu epuizeaza subiectul mantuiri si implicit pe cel al pocaintei. Scrierile sfintilor se completeaza reciproc, fara a se contrazice.

Cipri85,
Din postarea ta trebuie sa inteleg ca Sf. Ioan Gura deAur nu a scris nimic despre Spovedanie? Adica a vorbit/scris pagini intregi despre pocainta si nu a suflat un cuvintel despre Spovedanie? A vorbit atat de mult despre cum se iarta adultilor pacatele prin Botez, si nici un cuvintel despre cum se iarta prin Spovedanie? Nu cred absolut deloc ca sfantul a facut o omisiune atat de mare. Si in plus el cerea celor ce urmau sa fie Botezati sa ceara ei indurare de la Domnul pentru pacatele lui pe motivul ca aceia urmau sa se intalneasca cu
Domnul iar Domnul nu le va refuza cererea. Viitorii botezati cereau dezlegarea de pacate pentru sfant. Unde este atunci dezlegarea data de preot pe vremea Sf. Ioan Gura de Aur? Sau spovedania colectiva? Adica vorbeste mult si bine despre pocainta fara sa ii invite la sfarsit sa-si marturiseasca pacatele si tu vrei sa cred ca i-a scapat sfantului sa vorbeasca si despre asta, de parca ar fi ceva neimportant. Si in plus de asta, tot nu o scoti basma curata pentru ca sfantul vorbeste de o alta metoda: scrierea pacatelor care apoi sunt sterse de Dumnezeu, iar daca nu sunt scrise, nu sunt iertate. Este evident ca se facea Spovedania direct la Dumnezeu. Si la fel, nici urma de spovedanie la preot in viata sfintilor din primele secole, ci mereu si mereu doar Botezul si tanguirea de pacate.

[Adriana3]

În prealabil postat de cipri85

Treaba cu vasele curate ii foarte relativa. Depeinde la ce varsta copiii incep sa deosebeasca raul de bine si sa savarseasca raul. Personal am auzit copii de 3-4 ani vorbind ca la usa cortului si injurand cum n-am auzit un adult(chiar versat). I-am vazut deasemenea comportandu-se intr-un mod egoist, mintind, parandu-se(vorbire de rau), certantdu-se si chiar agresandu-se. Adriana nu trebuie sa astepti sa fii vas curat, trebuie sa te satrdui sa fii vas curat. Vezi calea aratat de Hristos si apostoli pentru a ajunge la acest deziderat. E diferenta intre a crede si a fi vas curat. Draga s idracul crede ca Dumnezeu exista, si dracu crede in puterea lui Dumnezeu, simtand-o pe propria piele.

Iar o intorci ca la Ploiesti, esti fantastic. Mai adineaori ai zis ca eram atee din cauza ca nu eram vas curat si din cauza asta am pierdut pe Duhul Sfant (sau darul lui) ca acu' sa zici ca de fapt este relativa treaba, ca nu trebuie sa fiu vas curat ci sa ma straduiesc. Deci de ce nu am avut pe Duhul Sfant dupa Botez? Iar copiii care injura si ce mai spui, nici ei nu dau semne sa il aibe pe Duhul Sfant. Copiii care au pe Duhul Sfant se cunosc de mici. Eu am cunoscut unul care la varsta de 4 ani ii facea morala tatalui sa nu mai fumeze ca il supara pe Iisus, si ii zicea ca Iisus il va vindeca de problema pe care o avea, nu medicii. La varsta de 4 ani. Si nu era botezat, era un rrom dintr-o familie saraca si cu parinti nici ei botezati. Si ca tot a fost vorba de cazul unui orb din nastere spre slava lui Dumnezeu, problema acestui copil este tocmai faptul ca este orb, imposibil de tratat de medicina conventionala la ora actuala.