Despre viclenia sectantilor

[penticostalul]

În prealabil postat de Neaguu

Succesul biserici este convertirea aducerea oamenilor la Dumnezeu.

Nu te contrazic. Este si acesta un indice. Nu-i chiar singurul precum sugerezi, dar:
- au fost doua schisme mari, una in anii 1000 (catolici - ortodocsi) si una in anii 1500 (catolici - protestanti)
- Astfel ca astazi avem crestini catolici, protestanti si ortodocsi.
- Daca e sa operam cifre rotunde astazi sunt in lume 2 miliarde de crestini: 1 miliard catolici, 700 milioane protestanti si 300 milioane ortodocsi.

Cum explici tu Neaguule succesul acestor trei biserici?
Cum vezi faptul ca ortodocsii si catolicii s-au despartit in anul 1000 dar catolicii sunt azi de trei ori mai multi?
Cum vezi faptul ca protestantii au aparut cu 500 de ani mai tarziu dar sunt de doua ori mai multi decat ortodocsii?

Deci, cum e cu succesul bisericii?

În prealabil postat de Neaguu

Nt a aparut sub autoritatea bisericii si dupa biserica asa ca Nt nu poate fi superior bisericii care este calauzita de Duhul Sfant si care este temelie si adevar!

Situatie ipotetica: Tu ai un duhovnic - episcopul tau de care faci ascultare.

La un moment dat, presupunem ca episcopul tau cade intr-o erezie.
Tu de unde stii ca este in erezie? Nu din Biblie + Sfanta Traditie?
Daca nu stii Biblia + Sfanta Traditie te duci in erezie dupa episcop. E bine? NU.

Ce ai de facut pentru a sti daca episcopul tau te indruma bine?
Sa cunosti Biblia + Sfanta Traditie.

Ce trebuie sa faci cand episcopul nu te mai indruma bine ci te trage in erezie?
Sa te departezi de el. Bine.
Cine e autoritatea? Scripturile. NU ierarhul eretic.

Ca la protestanti...Sau gresesc?...

[ioanna]

În prealabil postat de penticostalul

Cum vezi faptul ca ortodocsii si catolicii s-au despartit in anul 1000 dar catolicii sunt azi de trei ori mai multi?

N-am avut iesire la Ocean sa fi pornit in expeditii de colonizare a Americii Latine sau a Africii :) 50% din romano-catolici traiesc pe continentul american. BC era "bratul secular" al statului.

[Mihai36]

În prealabil postat de penticostalul

Ce ai de facut pentru a sti daca episcopul tau te indruma bine?
Sa cunosti Biblia + Sfanta Traditie.

Ce trebuie sa faci cand episcopul nu te mai indruma bine ci te trage in erezie?
Sa te departezi de el. Bine.
Cine e autoritatea? Scripturile. NU ierarhul eretic.

Deci avem mai multe elemente: Scriptura, Traditia, calauzirea Duhului Sfint, Sinodul , Sfintii cu daruri de cunoastere- proorocii.
Care este ordinea corecta a autoritatii dintre acestea?

Eu as zice mai intii calauzirea duhului Sfint (personala prin revelatie si darurile de cunoastere) manifestata si la marii sfinti si prooroci.
Apoi Scriptura, apoi Sinodul si Traditia (dogma).

Desigur ca omul de rind care nu are revelatii si daruri de cunoastere trebuie sa asculte de marii sfinti si prooroci despre care ar trebui sa aibe marturii daca nu chiar dovezi ca au fost cu adevarat haruiti cu darul proorociei si al cunoasterii -tocmai fiindca nu toti carora li se spune sfinti au cu adevarat aceste daruri. Despatimirea sau viata in izolare nu este un semn al darurilor iar ele trebuie dovedite practic si sa fie lucratoare in orice situatie.
Daca nu avem marturii si dovezi ca ei au fost haruiti cu daruri de cunoastere atunci urmatoarea pe lista ramin Scripturile incluisv cele apocrife -unele dintre ele canonice.
Cuvintul lui Dumnezeu si proorociile vechilor prooroci se gasesc si in Scripturi insa aici ele pot avea si erori de traducere sau derivate din intelegerea limitata a autorilor sau putem intimpina greutati in a interpreta unele simboluri mai adinci, unele versetete fiind interpretabile in mai multe feluri.
Am lasat sinodul si Traditia la sfirsit fiindca Traditia este aprobata de sinoade dupa puterea lor de a purta indiferent ce au spus sfintii si proorocii iar sinoadele sint stabilite prin vot si nu in urma unor examene de sfintenie prin care sa dovedeasca daruri de cunoastere /proorocie/inaintevedere.
Daca punem traditia inaintea scripturii si a celorlalte forme de calauzire iar daca sinoadele nu au daruri de cunoastere atunci riscam sa ne incredem in oameni chit ca sint ierarhi si in interpretarea lor omeneasca limitata.
Inspiratia nu inseamna revelatie, inspiratie inseamna inlantuirea a ceea ce stii deja iar revelate inseamna descopeire a ceva nou.

Inclusiv versetul referitor la Duhul Sfint si si la calauzirea in tot adevarul (mai putin Apocalipsa?) poate avea doua interpretari.

Rezerva fata de dogma trebuie sa se bazeze mai intii pe faptul ca noroadele in general au o putere de a purta mai mica decit invatatii -dovedita chiar si de Iisus care inca mai avea multe de spus- asa incit marii sfinti nu vor divulga marile descoperiri nici macar ierarhilor sau teologilor -adevaruri care sa fie considerate de ei erezii- desi uneori au mai divulgat iar ele evident au fost respinse.
Desigur nu contest lucrarea sfintelor taine , ele pot lucra si fara o teologizare desavirsita.

Apoi mai este un aspect referitor la relatia dintre Scriptura si Sinod.

Desi Sinodul nu este obligat sa detina daruri de cunoastere (in afara de darul deosebirii care are alta definitie in canoanele destinate strict intrunirilor sinodului -dar care poate fi alterat de partinire) totusi sinodul cu de la sine putere a stabilit componenta Bibliei actuale si a facut chiar modificari ale unor versete in mai multe rinduri de-al lungul timpului- fie prin scoatere fie prin intercalarea propozitiilor in fraza fie prin semantica traducerii asa incit ea sa fie adaptata interpretarii dogmei .

Scoaterile si modificarile au fost motivate in doua moduri -apararea bisericii care este canonica si declararea acelor versete ca fiind adaugiri ulterioare indiferent daca ele au fost restaurari ale scoaterilor anterioare.

Exista o profetie calugareasca rusa care spune ca cel rau prin slugile lui va mai cipirti odata scriptura inainte de venirea Judecatii , profetia mai spune ca atunci nu se va impotrivi nimeni dar ca cei treji vor observa asta si vor putea marturisi mai tirziu.
Aceasta noua ciopirtire a avut loc inainte de moartea papei in 2005 printro comisie interconfesionala de specialisti ai limbilor vechi.
Insa punerea in practica a modificarilor a fost facuta din cite am observat pina acum mai ales de BC si BOR, alte confesiuni participante la vot nu au adoptat in teritoriu noile modificari. Nu cunosc daca biserica rusa a aparticipat in comisie.
Initial s-a dorit realizarea unei versiuni unice pentru toate ramurile crestine insa se pare ca reprezentantii catolici au reusit atit prin discurs teologic cit si prin acuze mincinoase asupra unora sa detemine un anume rezultat. Votul a fost unanim chiar daca nu intotdeauna din convingere.

Un verset intre cele nou scoase este cel referitor la cele doua strigari, una catre cei care au respectat sabatul si alta catre toate neamurile si semintiile. Si mai gasisem vreo doua lipsa.
Referitor la versiunile existente pe net , operarile au fost facute treptat si aici (desi unele erau deja facute in unele versiuni) si nu doar in versiunea biblica noua ci treptat si in celelalte -asa incit doar prin compararea versiunilor tiparite se mai pot deduce diferente in acest sens. Cit si prin marturia specialistilor care astfel vor trebui sa incalce juramintul fata de biserica.

[nutucutu]

În prealabil postat de penticostalul

Ce ai de facut pentru a sti daca episcopul tau te indruma bine?
Sa cunosti Biblia + Sfanta Traditie.

Ce trebuie sa faci cand episcopul nu te mai indruma bine ci te trage in erezie?
Sa te departezi de el. Bine.
Cine e autoritatea? Scripturile. NU ierarhul eretic.

Ca la protestanti...Sau gresesc?...

Bineinteles ca gresiti. Dupa aceiasi logica a actionat si diavolul cind a ispitit-o pe Eva. Esenta e aceiasi: nu asculta.Din cauza ca vei cunoaste, a spus diavolul atunci, din cauza ca s-ar putea ca... spun sectantii acum. Sfinta Scriptura nu se interpreteaza dupa bunul plac al fiecaruia, spune sfintul apostol Petru. Sfinta Scriptura se interpreteaza dupa bunul plac al fiecaruia, spun cei din secte. De unde pot eu sa-mi dau seama ca episcopul greseste sau nu? SIngura solutie pentru crestinul simplu este sa asculte si sa se roage in permanenta pentru preoti, episcopi si Biserica pentru ca in toate sa fie preamarit Domnul.

[Neaguu]

Apoi numarul credinciosilor nu conteaza ci cat de crestini sunt ei. Numerele date de protestant sunt cred false...Apoi protestantii nu au o religie clara ci o religie amestecata de idei total diferite intre ele. Succesul protestant se bazeaza pe reclame si actualizarea (schimbarea)permanenta a ideilor crestine.

[Mihai36]

În prealabil postat de Neaguu

Apoi numarul credinciosilor nu conteaza ci cat de crestini sunt ei. Numerele date de protestant sunt cred false...Apoi protestantii nu au o religie clara ci o religie amestecata de idei total diferite intre ele. Succesul protestant se bazeaza pe reclame si actualizarea (schimbarea)permanenta a ideilor crestine.

Intr-un fel e bine ca nu sint fixe pentru ca cele eronate se pot corecta.

[penticostalul]

În prealabil postat de nutucutu

Singura solutie pentru crestinul simplu este sa asculte si sa se roage in permanenta pentru preoti, episcopi si Biserica pentru ca in toate sa fie preamarit Domnul.

Amin, Domnul sa fie laudat!
Asa sa faceti tot mereu.


Dar sunteti sigura ca nu postat doar de dragul de a va contrazice cu cineva?
Ideea era ce faci dumneata daca duhovnicul dumitale cade in erezie. Cum a cazut un calugar numit Martin Luther...

Din ce ai spus mai sus dumneata faci doua lucruri:
- te rogi
- asculti

Ati ascultat. Deja sunteti protestanta...felicitari!

[nutucutu]

În prealabil postat de penticostalul

Amin, Domnul sa fie laudat!
Asa sa faceti tot mereu.


Dar sunteti sigura ca nu postat doar de dragul de a va contrazice cu cineva?
Ideea era ce faci dumneata daca duhovnicul dumitale cade in erezie. Cum a cazut un calugar numit Martin Luther...

Din ce ai spus mai sus dumneata faci doua lucruri:
- te rogi
- asculti

Am inteles ideea. Daca duhovnicul meu cade in erezie, Biserica va incerca sa-l aduca pe calea cea dreapta sau il va excomunica. Pentru ca si preotul, la rindul lui, asculta mai departe. Deci nu am de ce sa-mi fac griji; fac parte din Biserica, iar Domnul nostru Isus Cristos ne-a promis ca portile iadului nu o vor birui. Atita timp cit sint in Biserica sint la loc sigur, chiar daca preotul meu cade in erezie.

În prealabil postat de penticostalul

Ati ascultat. Deja sunteti protestanta...felicitari!

spuneti dumneavoastra....; "protestant" si "a protesta" au radacina comuna. Eu credeam ca protestantii tocmai de aia se numesc asa: pentru ca au in gena dorinta de protest. Nu le convine nimic, doresc sa fie "altfel". Ei "asculta", chipurile, numai de Duhul Sfint; mereu au ceva de spus, de adaugat, de completat, de facut mai bine decit ceilalti. Daca cumva sint "protestanta" ma voi ruga sa ma indrept.

[penticostalul]

În prealabil postat de nutucutu

Am inteles ideea.

E bine si mai tarziu.

Eu insa am inceput discutia cu un ortodox nu cu dumneavoastra.
Cum e la catolici pentru mine e mai clar. La ei autoritatea superioara este magisteriul viu al Bisericii nu Scripturile. Si Papa e infailibil ex cathedra. „Daca Biserica spune ca negrul este alb eu asa cred.”

La ortodocsi e insa mai complex putin. Voiam sa aud opinia unui ortodox, nu a dumneavoastra.
Neaguu insa, dupa ce m-a facut eretic, s-a pitit ca melcul in iarba deasa...


Dar daca tot va mananca degetele:

Daca duhovnicul meu cade in erezie, Biserica va incerca sa-l aduca pe calea cea dreapta sau il va excomunica.

Ce parere aveti despre preotii catolici din reinnoirea carismatica?
Acele sute de preoti care vorbesc in limbi dar n-au fost excomunicati? Sunt ei in erezie sau sunt OK?
Daca duhovnicul dumneavoastra trece de partea miscarii carismatice mai faceti ascultare de el?

[nutucutu]

În prealabil postat de penticostalul

Dar daca tot va mananca degetele:
Ce parere aveti despre preotii catolici din reinnoirea carismatica?
Acele sute de preoti care vorbesc in limbi dar n-au fost excomunicati? Sunt ei in erezie sau sunt OK?
Daca duhovnicul dumneavoastra trece de partea miscarii carismatice mai faceti ascultare de el?

Nu stiu cine sint preotii din miscarea carismatica si nici nu am auzit de ei. Daca duhovnicul meu ar face parte din aceasta miscare, iar miscarea ar fi recunoscuta de Biserica, as asculta in continuare de el. Daca Biserica ar excomunica acel preot sau pe cei care fac parte din acea miscare, mi-as gasi un alt duhovnic.