|
#71
|
||||
|
||||
Citat:
Las la o parte mersul la biserică (deocamdată nici eu nu prea merg la biserică, sunt un om cam prea retras, și într-o biserică îmi place să fiu singur, eventual cu cei apropiați ... am "jena" asta față de public .. Si în general sufăr de agorafobie, deși sunt profesor !!.. În schimb nu am suferit niciodată de claustrofobie ..) Las deoparte și faptele bune .. certurile cu alții .. și multe altele .. Dar omul are nevoie de Dumnezeu .. Pur și simplu !.. Dacă până pe la 15-20 de ani omul mai poate "ocoli" cumva asta (și psihanaliștii explică în fel și chip - dar eu nu-i mai citesc demult pe ei..) pe urmă observă că din adâncul sufletului el chiar și până atunci a "dialogat" cu Dumnezeu (s-a rugat, a implorat .. etc .. Dar asta poate pe alt topic .. un topic unde aș vrea să scriu că "eu nu prea știu să mă rog !" .. să scriu măcar că am doar o carte de rugăciuni .. să aflu de site-uri de gen .. Dar și să mai scriu că Isus, care înseamnă enorm pentru mine, chiar dacă pe Dumnezeu nu l-am simțit așa de aproape precum l-am simțit pe Christos .. vedeți, eu nici Sfânta Treime nu prea o înțeleg .. adică cum 3 persoane într-una singură, în timp ce Christos însuși vorbește de Tatăl, vorbește de "la dreapta Tatălui" ... mai spunem (la noi, la ortodocși) că Sfântul Duh purcede DOAR de la Tatăl, nu și de la Fiul .. păi cum vine asta, dacă e vorba de o singură persoană ? .. etc ..) .... deci continuând ideea de început, după 20 de ani începe să observe că Dumnezeu face parte din viața lui (și a făcut parte mereu, fie că a vrut, fie că nu a vrut). Viața fără ideea de Dumnezeu ar fi un haos total .. Sau pur și simplu n-ar exista. Asta nu e o dovadă (directă) că Dumnezeu există, dar am scris fiindcă mi se pare clar că așa ar fi ... Cred că dacă lumea s-ar gândi mai mult la moarte ar observa mai bine că, în schimb, viața lui nu există doar pur și simplu (am folosit de 2 ori expresia "pur și simplu" în anumite contexte...) Așa că, am exprimat în doar câteva vorbe, că, eu cred că cei care se cred atei nu au învățat încă prea multe de la viață ... Nu au aflat prea multe .. (Scot din caz situațiile în care nu-și dau seama că Dumnezeu face parte din viața lor, deci Dumnezeu există ... și-atunci ateismul nu-și mai are locul, ori este doar o utopie .. o idee falsă, ca multe altele ..) Am scris câteva din părerile mele (îmi cer scuze că le-am prezentat așa, nu m-am priceput mai bine..) PS Am citit de 2 ori Biblia, "din scoarță-n scoarță" (în 1989 și 1992). Am citit de mai multe ori Noul Testament (pe care-l recitesc din când în când). Am Biblia în română, franceză (o ediție tradusă prin 1910) și engleză (celebra ediție King James Version de pe la 1600) - edițiile străine chiar m-au ajutat un pic (dar nu am citit mai mult de 200 de pagini din edițiile în franceză sau engleză). Dar la capitolul cărți de rugăciune nu stau bine .. Am doar o carte ... Iar în afară de "Tatăl nostru" eu nu am fost cu adevărat "atras" de vreo altă rugăciune ...
__________________
Iulian M. - https://www.facebook.com/julian.muscalu
« Slavă lui Dumnezeu ! » « Doamne Iisuse Hristoase, Fiul lui Dumnezeu, miluiește-mă pe mine păcătosul » Last edited by julianms; 27.07.2011 at 00:01:14. |
#72
|
|||||
|
|||||
Citat:
Citat:
Citat:
Ce poti spune despre atei in varsta care sunt extrem de multumiti de viata lor si nu regreta nimic? Daca e o iluzie, de ce sa nu fie valabil si pentru religiosi. Pe de alta parte, nu toate civilizatiile au sau au avut ideea de Dumnezeu, au avut numerosi zei, sau chiar nici unul. Citat:
Citat:
Cat despre cititul bibliei, ar fi interesant sa te documentezi si despre diferentele dintre biblii, cronologic si in functie de cult. |
#73
|
||||
|
||||
draga ladyanda
pe langa ca multe dintre cazuri nu erau bine documentate, concluzia era ca acele persoane au murit. si asa a fost desigur povestea cu "un grup de tineri ..." fara nume exacte care nu poate fi gasita niciunde in documente oficiale e lafel de credibila ca "un boing 767 plin cu crestini care cantau "la cucaracha" s-a prabusit dupa ce un grup de cucarache au intrat in elicile avionului, aducandu-l la pamant" in alte cuvinte povestile noastre au aceeasi credibilitate in faptu ca nici una nu poate fi gasita in nici un articol nu inteleg ce vrea sa dovedeasca faptu ca cineva a zis ca Iisus x si a fost impuscat in afara de faptu ca unii crestini sunt atat de nebuni incat sa omoare in numele lui Iisus (cum Biblia cere de multe ori) tu spui chestia aia ca si o mandrie (da! s-a facut dreptate) de parca ai fi de acord cu omorarea oamenilor care se intampla sa nu creada acelasi lucru ca tine foarte probabil daca internetul ar fi fost popular acu 2000 de ani in timpul persecutiei crestinilor ar fi existat un topic "Cineva crede in Dumnezeu" si ar fi dat o lista cu toti oamenii care si-au declarat iubirea fata de Dumnezeu si au fost arsi pe rug, aruncati in custi de leu, inbaiati in plumb topit, etc dar nu trebuie neaparat sa mergem inapoi in timp pentru asta multi oameni care in zilele noastre declara ca il iubesc pe Iisus si sunt omorati sau mor in accidente. si ce e mai rau, oameni precum Ted Bundy care omoara zeci de persoane sunt ok, nu trebuie pedepsiti, dar ce zice asta? "Nu am nevoie de Iisus" aaa gata, trebuie pedepsita, ii voi baga ganduri sinucigase in cap care vor duce la moartea ei Lasa pedofilii, lasa criminalii, violatori? pfff hai ma, nu ma lua cu astea un lucru care il faci, evident, e sa ignori milioanele de oameni care spun chestii de astea si sunt perfect sanatosi, sau oamenii care iL lauda si se imbolnavesc nu stiu daca intelegi ce vreau sa spun
__________________
Corruption With Rage And Melancholy - Olivier Deriviere |
#74
|
|||
|
|||
Mesaj catre cei care au impresia ca isi pot da cu parerea (si mai mult, sa aiba si dreptate) despre un numar imens de oameni pe care nu ii cunosc:
“Before you criticize someone, you should walk a mile in their shoes. That way when you criticize them, you are a mile away from them and you have their shoes.” :) Ideea e sa ne descretim. Nu e de mirare ca atatia oameni se indeparteaza de Biserica daca multi sustinatori ai ei se folosesc de ea doar ca sa se umfle pe sine in pene. Zic si eu, poate nu e cazul aici dar am citit unul din mesajele de mai sus ca: "toti oamenii AU NEVOIE SA FIE CA MINE, altfel sunt INCOMPLETI samd". Asta e un mesaj menit sa serveasca mai mult celui care il spune decat celor despre care vorbeste. |
#75
|
||||
|
||||
Citat:
Citat:
Cred că toate civilizațiile au crezut în unul sau în mai mulți (dumne)zei ... Altfel nici nu cred că le-am cataloga "civilizații" (fiindcă n-ar fi fost cine știe ce, nu s-ar fi deosebit de animale ... Așa cred eu. Știe cineva de vreo civilizație din asta "atee" ?) Reformulez: Cred că dacă lumea s-ar gândi mai mult la moarte ar observa mai bine că, în schimb, viața lui nu există doar pur și simplu (ci este influențată de "persoane inteligente" ... unii vorbesc de extratereștrii, eu vorbesc de Dumnezeu). Este o părere a mea influențată și de lucruri personale (dar nu mai vreau să le detaliez) dar și de lucruri spuse de mulți oameni celebrii ..
__________________
Iulian M. - https://www.facebook.com/julian.muscalu
« Slavă lui Dumnezeu ! » « Doamne Iisuse Hristoase, Fiul lui Dumnezeu, miluiește-mă pe mine păcătosul » |
#76
|
|||
|
|||
Citat:
Si da, ca orice alta parere, este lipsita de o valoare de adevar atat timp cat nu poate fi testata. Experienta ta nu poate dovedi nimic, faptul ca tu si alti religiosi se simt bine in pielea lor nu dovedeste ca ateii se simt mai prost. Apoi, iti respect atitudinea ta in ceea ce priveste dorinta de a crede in Dumnezeu, insa nu si afirmatiile care pot fi testate si nu provin din experienta proprie. Ateii in varsta chiar sunt norocosi ca nu au avut ocazia de a nu fi indoctrinati intr-o religie. Faptul ca au ajuns la o varsta inaintata dovedeste ca nu au nevoie de nicio religie, iar atunci cand sunt oameni inteligenti sau chiar oameni de stiinta, deja nu poti spune ca dau in mintea unor copii. De fapt fenomenul ar fi cu totul invers, religia se preteaza intotdeauna copiilor pentru ca prezinta o lume fantastica plina de prieteni imaginari. Nu toate civilizatiile au avut dumnezei, exista si azi triburi care nu cred in existenta zeilor ci in tot felul de spirite animale, ceea ce nu e echivalent cu ideea de un singur dumnezeu. Argumentul Tutian "omul fara dumnezeu e doar un animal" are o logica falacioasa, cu totii suntem animale fie ca vrei sau nu vrei. Exista alti factori care deosebesc o specie de alta, iar a te considera special in ochii zeului tau imi pare a fi o atitudine egoista si egocentrica. Pe de alta parte civilizatiile care nu au dumnezeu crestin au cu totul alta perceptie fata de univers si moralitate, deci nu poti pune semnul egal intre Dumnezeu si restul zeilor. Cat despre reformularea ta, eu numesc asta determinism. Apelul la popularitate nu este un argument. Cunosc si eu oameni celebrii atei care au spus lucruri extraordinare. Last edited by uezenmud; 27.07.2011 at 14:34:53. |
#77
|
||||
|
||||
Citat:
Eu nu mă simt "bine" .. Nu mai am deloc acea "stare de bien-être" de la vârsta de 23 de ani (la 2 luni după ce m-am întors din Franța - stătusem 1 lună la Paris, trebuia să stau 2-3 ani pt "Licence + Maîtrise en Informatique" - m-am îmbolnăvit de neurastenie (asemănătoare cu cea a lui Cioran sau chiar G. Călinescu, dar nu la fel cu cea a lui Chaplin) .. după 6 luni m-am "vindecat" ... 5 ani mai târziu a reapărut fără să mă mai părăsească ... Deci eu am pierdut atunci starea de bine ... Chestia e că nu am mai ieșit niciodată din țară, deși tare mult aș fi vrut să mă duc undeva la o climă cum e în sudul Franței sau în California ...) 2) La mine nu e "dorință" de a crede în Dumnezeu, adică nu mi-am planificat nimic (fie și în urma unei dorinți). Eu așa simt. Cred în Dumnezeu pentru că simt că există (mai mult de atât chiar nu pot spune). Dar nu acuz pe nimeni. Fiecare face cum crede ... Să zicem deci că nu am afirmat decât în nume propriu (fiindcă nu pot demonstra, aici nu e Matematică .. aici e vorba de ceea ce simți .. Nici de filozofie nu poate fi vorba ..) 3) Nu știu ce să zic aici, nu prea mai vreau să intru pe tărâmuri filozofice (sunt sătul până peste cap ... vreau să fiu mai liniștit ... Si nici nu sunt vreun expert ... Încă o dată : să zicem că am vorbit doar în nume propriu ...) 4) Eu ascult toată ziua de pa la 12 ani muzică clasică .. aproape non-stop. Lui Beethoven îi ziceam "tata Beethoven" (și știu destule declaratii de-ale lui, oarecum ateiste ..). Beatles mi-a plăcut foarte mult. Îl apreciam mult pe John Lennon (și știm ce a declarat el - de fapt eu așa am început să scriu aici pe topic, fiindcă am citit prima postare ... Si pot spune că sunt sigur că Lennon a declarat ceea ce a declarat din cauza "non-conformismului" său destul de exagerat ...) La Beethoven era normal să fie din când în când supărat pe Viață, pe Creator ... etc . Mulți ridică pumnii spre cer (dar rămân totuși credincioși, până la urmă ...) ----- Cel puțin deocamdată mă simt nepregătit pentru forum ... M-am înscris acum 1 an .. și n-am postat nimic timp de 1 an .. Si nici n-am citit nimic până acum ... Mai trebuie să treacă ceva vreme (mai ales că acum sunt prins cu alte treburi - și scriu aici pe fugă ..)
__________________
Iulian M. - https://www.facebook.com/julian.muscalu
« Slavă lui Dumnezeu ! » « Doamne Iisuse Hristoase, Fiul lui Dumnezeu, miluiește-mă pe mine păcătosul » |
#78
|
|||
|
|||
I say, that's much better! :D
|
#79
|
|||
|
|||
Citat:
|
#80
|
||||
|
||||
Citat:
Foarte pe scurt (și fără ironii .. eu nu prea gust ironiile, dar văd că forumurile sunt "full" de ironii - însă nu mă refer la acesta, aici abia am scris și citit nițel): Există (sau se vorbește de) 2 "demonstrații" care ating culmile absurdului : 1) "demonstrația" că Dumnezeu există 2) "demonstrația" că Dumnezeu nu există Însă cea de-a doua o depășește cu mult în stupiditate pe prima, aș zice ... (prima putând chiar a se dovedi a fi adevărată, deci ar ieși din absurd ..) Oricum și oricând ar apărea cea de-a doua "demonstrație", făcută în orice sistem de axiome, ea poate fi contrazisă (de exemplu printr-o apariție divină, care ar răsturna ulterior sistemul de axiome .. etc) Cu prima lucrurile stau altfel ... Ea poate rămâne "în suspans" în cel mai bun caz pentru ea (pt "demonstrație"). Sau poate fi chiar confirmată ! (să zicem tot printr-o apariție divină ... să zicem că Dumnezeu se hotăraște să "apară" în fața tuturor oamenilor ... etc). ------ Am discutat cam mult filozofie (ceea ce am scris mai sus este însă ceva aproape matematic .. în orice caz este ceva de bun-simț ... Eu prefer bunul-simț filozofiei .. Cam așa prefera și Ion Creangă ..) Cred că ar trebui să mă îndrept spre topicele care mă interesează mai mult (de exemplu cele legate de rugăciuni ... să văd de exemplu de ce nu prea știu să mă rog .. poate găsesc ceva link-uri spre niște rugăciuni care să mă "atragă" .. eu n-am decât o carte de rugăciuni, și mi se pare prea puțin ce am găsit acolo ..) .. și să las locul discuțiilor experților dar și pasionaților de filozofie ... (eu am citit destul de multă filozofie în viață .. culmea e că încă mai citesc .. Dar eu fug în primul rând de la a discuta filozofie, și fac asta de vreo 10-15 ani ..)
__________________
Iulian M. - https://www.facebook.com/julian.muscalu
« Slavă lui Dumnezeu ! » « Doamne Iisuse Hristoase, Fiul lui Dumnezeu, miluiește-mă pe mine păcătosul » |
|
Subiecte asemănătoare | ||||
Subiect | Subiect început de | Forum | Răspunsuri | Ultimele Postari |
Cine la creat pe dumnezeu? | rafella | Generalitati | 28 | 30.04.2016 07:23:14 |
Pe cine pedepseste Dumnezeu? | alexandra75 | Intrebari utilizatori | 14 | 25.09.2012 01:01:21 |
cine crede in soarta ? | pocoo | Vrajitoria | 46 | 18.07.2011 21:09:02 |
cine mai crede in cuvantul prietenie? | alinutza0707 | Nunta | 30 | 22.03.2011 14:52:27 |
|