Avem voie sa bem vin sau nu? Abaut Domnul Iisus vin sau must?

[Dumitru73]

În prealabil postat de osutafaraunu

Revenind întrucâtva ontopic, întreb: Oare de ce Hristos a spus Rodul viţei [γενήματος τής άμπέλου] şi nu simplu vin [οίνος] ?

Pai nu prea avem de unde sa stim nici macar cum a zis.
Sa nu uitam ca multi traducatori si-au adus contributia la textul actual al Bibliei.
Poate ca unul a vrut sa infrumuseteze putin textul.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Dumitru73

Pai nu prea avem de unde sa stim nici macar cum a zis.
Sa nu uitam ca multi traducatori si-au adus contributia la textul actual al Bibliei.
Poate ca unul a vrut sa infrumuseteze putin textul.

Dacă spuneţi acestea din perspectiva unui ateu ori sceptic, aţi reuşit să mă dezarmaţi. În lipsa încrederii în Cuvântul lui Dumnezeu, nu vă pot oferi decât două argumente:
1. Expresia "rodul viţei" apare în două evanghelii paralele: Marc.14,25; Luca 22,18.

2. În cele mai vechi manuscrise descoperite ale Bibliei expresia γενήματος τής άμπέλου este prezentă. Vă dau un singur exemplu, dacă este nevoie revin şi cu altele:
http://images.csntm.org/Manuscripts/...A_02_0019b.jpg
Pe această coală din Codex Alexandrinus (sec.IV) găsiţi expresia intactă şi integrală la Marcu 7,25 (în rândul 7 de sus).

[Neaguu]

10. Si i-a zis: Orice om pune intai vinul cel bun si, cand se ametesc, pune pe cel mai slab. Dar tu ai tinut vinul cel bun pana acum.
Daca mustul ameteste nu e vin? Asta e ca si mancatul de carne care adventistii il interzic precum si alte porunci care sunt inexistente dar pe care adventistii ca sa se arate mai nu stiu cum le le pun in vedere. Vezi ca cred ca esti pe langa si biserica adventista a recunoscut ca nu este interzis sa bei vinul!
Apoi din rodul vitei nu se face si vin?
Nu uita ca si Noe s-a ametit fara sa vrea. Si noi de unde stim ca mustul nu a devenit vin si riscam sa ne ametim? Apoi adventistii consuma must? Evreii consuma vin? Pe bune cum mai ai curaj sa vi cu postarile tale aici? Bine ca nu dai exemple si cu profetii implinite de White. Ti-ai dat seama si tu ca te-ai face de ras.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Neaguu

10. Si i-a zis: Orice om pune intai vinul cel bun si, cand se ametesc, pune pe cel mai slab. Dar tu ai tinut vinul cel bun pana acum.
Daca mustul ameteste nu e vin?

O fi. Însă Hristos a făcut cu totul altfel: a făcut un vin bun care nu ameţeşte. Ar mai fi o întrebare: dacă mesenii erau atât de "ameţiţi" cum au mai putut aprecia calitatea vinului făcut de Hristos?

În prealabil postat de Neaguu

Asta e ca si mancatul de carne care adventistii il interzic precum si alte porunci care sunt inexistente

Însăşi această "poruncă a adventiştilor" este inexistentă. Eşti greşit informat.

În prealabil postat de Neaguu

Vezi ca cred ca esti pe langa si biserica adventista a recunoscut ca nu este interzis sa bei vinul!

Serios? Este interzis doar să-l mănânci?

În prealabil postat de Neaguu

Apoi din rodul vitei nu se face si vin?

Niciodată! Vinul se face doar din must, ori [mai nou] din cine ştie ce chimicale.

În prealabil postat de Neaguu

Apoi adventistii consuma must?

Da.

În prealabil postat de osutafaraunu

O fi. Însă Hristos a făcut cu totul altfel: a făcut un vin bun care nu ameţeşte. Ar mai fi o întrebare: dacă mesenii erau atât de "ameţiţi" cum au mai putut aprecia calitatea vinului făcut de Hristos?

.

sectare vorbesti timpenii .... tocmai pentru ca mesenii STIAU DE VINURI , AU PUTUT SA COMPARE .... si unde ai tu versetul ca vinul nu ameteste ? si de unde spui tu ca mesenii erau beti ? asadar BAUTORII DE VIN STIU SA FACA DIFERENTA INTRE VIN SI MUST .... se pare ca voi nu stiti ..... morrrrr de rasssss cit de habarnsti sunteti
multa iubire

[osutafaraunu]

În prealabil postat de the_Listener

sectare vorbesti timpenii .... tocmai pentru ca mesenii STIAU DE VINURI , AU PUTUT SA COMPARE .... si unde ai tu versetul ca vinul nu ameteste ? si de unde spui tu ca mesenii erau beti ? asadar BAUTORII DE VIN STIU SA FACA DIFERENTA INTRE VIN SI MUST .... se pare ca voi nu stiti ..... morrrrr de rasssss cit de habarnsti sunteti
multa iubire

De atâta "iubire" şi râs nu mai ştii să citeşti. Am spus eu că erau beţi? Dimpotrivă, dacă erau beţi nu ar mai fi putut aprecia calitatea vinului făcut de Iisus. Asta am spus.

În prealabil postat de osutafaraunu

De atâta "iubire" şi râs nu mai ştii să citeşti. Am spus eu că erau beţi? Dimpotrivă, dacă erau beţi nu ar mai fi putut aprecia calitatea vinului făcut de Iisus. Asta am spus.

asadar era vin . corect ? ce fel de confesiune ?
multa iubire

[Neaguu]

În prealabil postat de osutafaraunu

O fi. Însă Hristos a făcut cu totul altfel: a făcut un vin bun care nu ameţeşte. Ar mai fi o întrebare: dacă mesenii erau atât de "ameţiţi" cum au mai putut aprecia calitatea vinului făcut de Hristos?

Stai domnule osutfaraunu ca nu scapi asa de usor.
in primul rand biserica adventa a recunoscut ca in acel pasaj era vorba despre vin. Ai ramas in urma putin. Dar sa vedem daca ai dreptate in cea ce scri mai sus.Iisus a facut un vin bun care nu ameteste zici tu. Dar a condamnat el gazda ca in loc de must a pus vin? Dar nu aici e problema grava. Si mai grava este ca contrazici biblia! Cum se impaca :"Orice om pune la masa intai vinul cel bun; si, dupa ce oamenii au baut bine(vedem ca Iisus a facut vinul bun dar acesta ameteste deoarece este scris:oamenii au baut bine sau oamenii sau ametit), atunci pune pe cel mai putin bun; dar tu ai tinut vinul cel bun pana acum(adica acela care ameteste). Deci Iisus daca punea must el era vinul cel bun conform :dar tu ai tinut vinul cel bun pana acum.dar ce face vinul cel mai bun conform bibliei?Citam :Orice om pune la masa intai vinul cel bun; si, dupa ce oamenii au baut bine(adica s-au ametit). Deci vinul bun ameteste! Din punct de vedere al unui om care consuma vin Iisus a procedat corect. Mai intai gazda punea vinul cel bun la gust si cel mai de calitate apoi gazda punea si vin mai slab de o calitate mai putin buna cand oamenii erau usor ametiti. Dar Iisus nu avea cum sa faca un astfel de vin mai putin bun!
Apoi iar nu ai raspuns. Tu bei must. Dar daca te imbeti nestiind ca acesta e deja vin? Oricum ai vazut ca contrazici biblia?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Neaguu

Stai domnule osutfaraunu ca nu scapi asa de usor.
in primul rand biserica adventa a recunoscut ca in acel pasaj era vorba despre vin.

Poziţia oficială a Bisericii AZŞ este că vinul făcut de Iisus la nunta din Cana era un vin neîmbătător (poţi să-i spui must).

În prealabil postat de Neaguu

Apoi iar nu ai raspuns. Tu bei must. Dar daca te imbeti nestiind ca acesta e deja vin? Oricum ai vazut ca contrazici biblia?

Domnule Neaguu, eu nu-mi permit să beau o băutură ambiguă. Dacă nu ştiu că sticla aceea conţine must, cine mă obligă s-o dau pe gât ca disperatu'?

[Dumitru73]

În prealabil postat de osutafaraunu

Dacă spuneţi acestea din perspectiva unui ateu ori sceptic, aţi reuşit să mă dezarmaţi. În lipsa încrederii în Cuvântul lui Dumnezeu, nu vă pot oferi decât două argumente:
1. Expresia "rodul viţei" apare în două evanghelii paralele: Marc.14,25; Luca 22,18.

2. În cele mai vechi manuscrise descoperite ale Bibliei expresia γενήματος τής άμπέλου este prezentă. Vă dau un singur exemplu, dacă este nevoie revin şi cu altele:
http://images.csntm.org/Manuscripts/...A_02_0019b.jpg
Pe această coală din Codex Alexandrinus (sec.IV) găsiţi expresia intactă şi integrală la Marcu 7,25 (în rândul 7 de sus).

Seculul IV nu este secolul I.
De la momentul scrierii evangeliilor si pana la Codex Alexandrinus au trecut 3 secole.
Sa mai amintesc ca este vorba de cea mai grea perioada din istoria crestinismului?
Cine poate sti prin cate minti si guri au trecut evangheliile in acest timp?