Catedrala Mantuirii Neamului pentru ce?

[AlinB]

În prealabil postat de konijiro

Cum adica pe degeaba? Oamenii s-au tot rugat la Dumnezeu, timp de sute de ani, cand nu aveau alte optiuni. Nu ti se pare ca au facut un efort suficient?

Pai tu de ce mai maninci, stramosii tai si pana acum n-au mancat intr-una? Nu crezi ca e suficient?

Ia intereseaza-te si vezi cam care era speranta de viata pe la 1600, si mai ales din ce se murea cel mai des.

Ei si? Avem o vesnicie inainte.

Repet: unde e beneficiul concret al bisericilor construite pana acum? Ca sunt cu miile. Sau nici alea nu se pun?

Beneficiul este ca unii oameni au devenit mai buni.
Dar nu suficient de multi.
De asta trebuie sa mai construim.

[AlinB]

În prealabil postat de konijiro

Aline, daca mai sunt si altii de aceeasi parere cu tine, adunati-va si faceti-va auziti. Nu de alta, dar ateii sunt usor de respins, ii eticheteaza repede Patriarhul drept comunisti, si de acolo incolo argumentele nu mai conteaza.

Am o solutie si mai buna, sa se converteasca, sa devina buni crestini si sa faca treaba mai bine decat o fac actualii.

As vrea sa vad ce argumente vor gasi in fata unui grup de ortodocsi, care reprezinta un grup mult mai mare, care se opun proiectului. Probabil vor spune ca sunt atei undercover, sau sectari. Cam asta e tonul comunicatelor BOR in ultimii ani, oricum.

Din pacate Patriarhia nu e o institutie care sa fie condusa personal de Patriarh, sunt acolo unii..trepadusi cu mai multa putere decat ar trebui din pacate.

In IPS am ceva mai multa incredere, dar sunt multe lucruri mult deasupra lui, din pacate. Astea sunt vremurile..si asa a fost mereu de cand Biserica a devenit institutie oficiala si mai mult chiar .."de stat".

Nu e in spiritul ortodoxiei sa agite pancarde, ortodoxul se poate opune foarte bine la modul pasiv si anume nescotand nici un leu din buzunar pentru proiectul asta (a se vedea ca sunt chitantiere speciale, etc..).

Chiar m-as mira sa se adune cine stie ce bani de la credinciosul de rand.

Probabil se va impune o taxa suplimentara parohiilor, sau ceva de genul asta, adica mai putini bani in buzunarul preotilor.

Fara o suma substantiala de la buget de cel putin 8 cifre, catedrala asta nu va fi gata nici in 10 ani, daca nu cumva BOR va incepe sa-si vanda proprietatile.

Sa vedem cum se va trece si peste asta.

[mihailt]

Da de ce trebuie sa fie respectivul perete de icoane din aur?
Daca nu ar fi fost de aur ci pictat,nu era bun?
E aurul mai deosebit ca celalte materiale ?
Ca pe la viata Sfantului Spiridon al Trimitundei zice asa:
" După aceasta, murind marele Constantin şi împărţind fiilor săi împărăţia, a luat Răsăritul fiul cel mijlociu, Constantie. Acesta, fiind în cetatea cea mare, Antiohia Siriei, a căzut într-o boală grea, pe care nu puteau să o vindece doctorii. Deci, lăsînd împăratul cel bolnav pe doctori, a alergat cu rugăciune către Dumnezeu, Care poate tămădui sufletele şi trupurile şi de la El îşi cerea cu sîrguinţă tămăduire bolii sale. Atunci a avut o vedenie: într-o noapte un înger arătîndu-i o ceată de mulţi sfinţi episcopi, în mijlocul lor i-a arătat doi mai aleşi, care păreau a fi celorlalţi povăţuitori şi începă-tori; deci, aceia, îi spunea lui îngerul, sînt tămăduitorii bolii tale.
Deşteptîndu-se împăratul din somn şi gîndind la ceea ce văzuse, nu cunoştea cine erau cei pe care-i văzuse. Căci cum putea cunoaşte pe aceia, al căror nume şi patrie nu erau lui ştiute? Şi mai ales cînd unul dintre ei încă nici nu era episcop şi nici nu avea să fie episcop, dar acum se arăta a fi întru acea dregătorie. Deci a fost în nepricepere multă vreme. Apoi, primind sfat, a adunat la sine pe episcopii din cetăţile dimprejur şi căuta să-i cunoască pe dînşii şi pe cei doi episcopi ce îi văzuse în vis, însă nu i-a aflat. Iarăşi a chemat pe mai mulţi, din locuri şi mai îndepărtate, dar nici între aceia nu i-a aflat. După aceea a trimis în toată lumea ca să se adune la dînsul episcopii din toată stăpînirea sa.
Deci, a ajuns acea poruncă împărătească - sau mai bine zis acea rugăminte - şi în insula Cipru, la fericitul Spiridon, episcopul Trimitundei, căruia i s-a descoperit prin vedenie de la Dumnezeu, toate cele despre împărat. Sculîndu-se Sfîntul Spiridon, a mers la împărat, luînd cu sine pe ucenicul său Trifilie, cu care s-a arătat împăratului în vedenie. Iar Trifilie, precum am zis, încă nu era episcop. Ajungînd în Antiohia au intrat în palatele împărăteşti. Sfîntul episcop era îmbrăcat în haine simple şi purta în mînă un toiag de finic şi mitră pe cap, cum şi un văscior de lut atîrnat la piept, precum era obiceiul celor ce vieţuiau în Sfînta Cetate a Ierusalimului, în care obişnuiau a purta untdelemn din Sfînta Cruce.
Astfel, intrînd el, una din slugile cele însemnate din palatele împărăteşti, văzîndu-l ca pe unul din cei săraci, a rîs de dînsul şi, nelăsîndu-l să intre, l-a lovit peste obraz; iar el, fiind fără răutate după cuvîntul Domnului i-a întors lui şi cealaltă parte. Acela, cunoscîndu-l că este episcop şi văzîndu-şi greşeala sa, şi-a cerut iertare cu smerenie, pe care a şi căpătat-o. Ajungînd sfîntul înaintea împăratului, acesta pe dată l-a cunoscut, pentru că în acel chip l-a văzut în vis. Sculîndu-se de la locul său, s-a apropiat şi s-a închinat robului lui Dumnezeu, rugîndu-l cu lacrimi, să se roage lui Dumnezeu pentru dînsul şi să-i vindece boala.
Sfîntul Spiridon, cum s-a atins de haina împăratului, îndată s-a făcut sănătos şi s-a bucurat de tămăduirea sa, cîştigată prin rugăciunile sfîntului, iar împăratul l-a cinstit foarte mult şi toată ziua aceea s-a veselit împreună cu dînsul, făcînd ospăţ bunului doctor. Iar Trifilie se minuna foarte mult de toată slava împărătească, de frumuseţea palatelor şi de starea înainte a dregătorilor, cînd şedea împăratul şi de toată rînduiala cea minunată a aurului, cum şi de slujirea celor cu haine luminate. Iar Spiridon a zis către dînsul: "Ce te minunezi, frate? Oare mîndria şi slava împărătească fac pe împărat mai drept decît alţii? Oare nu moare împăratul întocmai cum moare fiecare din săraci şi se dă îngropării? Oare nu va sta ca oricare înaintea înfricoşatului Judecător? Pentru ce cinsteşti cele trecătoare, ca şi cum ar fi neschimbate şi te minunezi de cele ce sînt de nimic, cînd mai ales se cuvine a căuta pe cele ce sînt nematerialnice şi veşnice şi a iubi slava cea cerească şi nepieritoare?"
Apoi a învăţat şi pe împărat destul, ca să-şi aducă aminte de facerea de bine a lui Dumnezeu şi să fie bun către cei ce sînt sub stăpînirea lui; către cei ce greşesc să fie milostiv, către cei ce se roagă, să fie grabnic împăciuitor, bun dătător celor ce le trebuieşte ajutor şi tuturor să le fie ca un părinte, cu bună îndurare plecîndu-se către fiecare şi îndată întinzînd mîna. Că dacă nu împărăţeşte cineva în acest chip, apoi se poate numi mai drept tiran, decît împărat. În sfîrşit, l-a învăţat să ţie tare şi să păzească cele ce se cuvin dreptei-credinţe, neprimind nimic de la potrivnicii Bisericii lui Dumnezeu.
Vrînd împăratul să mulţumească sfîntului pentru tămăduirea adusă prin rugăciunile lui, îi dădu mulţime de aur, dar el n-a vrut să primească, zicînd: "Nu se cuvine, împărate, a-mi răsplăti cu aşa urîciune, în loc de dragoste; pentru că ceea ce s-a făcut prin mine pentru tine, dragoste este. Căci a lăsa casa şi a veni pe acest noian al mării şi a răbda asprimea de iarnă şi de vînturi, oare aceasta nu este dragoste? Şi pentru toate acestea, oare voi primi ca răsplată aur, care este pricinuitor a toată răutatea şi care lesne pierde toată dreptatea?" Astfel zicînd, sfîntul nu a vrut să primească nimic. Însă, fiind silit de rugămintea cea multă a împăratului, a primit să ia ceva, dar nu să ţină la dînsul, pentru că cele ce le-a primit, îndată le-a împărţit săracilor, care le trebuiau."

[AlinB]

În prealabil postat de ai2

Doar ca sunt contradictorii si tind intr-o directie parsiva. Nu e nicio presupunere in argumentatia mea cand BOR initial a zis 100% donatii pentru 400 de milioane si acum cerseste pentru 600. Apropo, acum cand constructiile sunt in criza si materialele si mana de lucru au scazut ca pret, cum se face ca pretul catedralei a crescut cu 50%?

Vai omule, pe ce planeta traiesti, pai nu stii ca asa se fac licitatiile in Romania?

Se negociaza o constructie de 500 milioane de Euro, se face licitatie, vine unul zice "eu o fac cu 400 milioane" desi la banii astia clar iese in pierdere, dar nu conteaza, castiga licitatia, la cateva luni depune un memorie prin care cu N argumente aiuristice cere cresterea bugetului de la 400 la 600 milioane, binenteles ca se aproba, doar nu o sa se faca iar licitatie, si uite asa prin licitatie ce trebuia sa coste 500 costa 600.

[konijiro]

Pai tu de ce mai maninci, stramosii tai si pana acum n-au mancat intr-una? Nu crezi ca e suficient?

Traieste tu fara sa mananci, ca mie imi iese fara sa ma rog. Si dupa aia vorbim daca e tot aia.

Ei si? Avem o vesnicie inainte.

Si atunci de ce sunt pline spitalele de crestini? Ce rost are? Aveti o vesnicie inainte.

Beneficiul este ca unii oameni au devenit mai buni.

Care? Unde? Arata-mi macar o dovada obiectiva ca aceasta corelatie exista.

Am o solutie si mai buna, sa se converteasca, sa devina buni crestini si sa faca treaba mai bine decat o fac actualii.

Adica situatia e atat de disperata cu crestinii incat aveti nevoie de cei sub 1% atei, pe care sa ii convertiti, si care sa va faca treaba? Inseamna ca stati tare bine, dupa cele 4000 de biserici construite. Va mai trebuie cel putin 100.000, si repede, situatia e mult mai grava decat credeam

Nu e in spiritul ortodoxiei sa agite pancarde, ortodoxul se poate opune foarte bine la modul pasiv si anume nescotand nici un leu din buzunar pentru proiectul asta (a se vedea ca sunt chitantiere speciale, etc..).

Stiu, pasivitatea e tare pretuita. Problema e ca tot veti scoate bani din buzunar, ca noi toti, pentru ca ii va aloca Statul, din taxe.

[konijiro]

Vai omule, pe ce planeta traiesti, pai nu stii ca asa se fac licitatiile in Romania?

Normal ca asa se fac. Si ma asteptam la asta din partea unor atei, care se stie, sunt doar niste dihori imorali.

Dar nu ne explicai tu pe un alt thread ca ortodoxia e compasul moral? Acum poate ne explici si cum mishmashuri din astea se fac in curtea Bisericii Ortodoxe Romane.

[AlinB]

În prealabil postat de konijiro

Traieste tu fara sa mananci, ca mie imi iese fara sa ma rog. Si dupa aia vorbim daca e tot aia.

Nu, traieste tu ca asta e logica ta, au facuta aia acum 1000 ani, ce s-o mai faci si tu.
Poftim.

Si atunci de ce sunt pline spitalele de crestini? Ce rost are? Aveti o vesnicie inainte.

Festina lente :)

Care? Unde? Arata-mi macar o dovada obiectiva ca aceasta corelatie exista.

Pai asta o poti face si singur, incepe sa frecventezi Biserica, sa pui in actiune principiile morale crestine si ai sa vezi ca schimbarile exista :)

Adica situatia e atat de disperata cu crestinii incat aveti nevoie de cei sub 1% atei, pe care sa ii convertiti, si care sa va faca treaba? Inseamna ca stati tare bine, dupa cele 4000 de biserici construite. Va mai trebuie cel putin 100.000, si repede, situatia e mult mai grava decat credeam

Pai depinde, sunt credinciosi pe hartie, sunt credinciosi in fapte, avem mai multi ca cei care sunt credinciosi statistici sa treaca in credinciosi faptici si pentru conversia asta e nevoie de mai multe biserici, in nici un caz de o super-mega-ultra-catedrala.

Stiu, pasivitatea e tare pretuita. Problema e ca tot veti scoate bani din buzunar, ca noi toti, pentru ca ii va aloca Statul, din taxe.

Aiurea, cat va aloca pana la urma? Cu alegeri cu tot in cel mai optimist scenariu, cu tot ce dau primariile din Bucuresti, cel mult 100 milioane.
Cu banii astia nu se acopera nici imprumutul ala de 300 milioane de care auzisem la un moment dat.

Nici BOR nu e in masura sa produca restul de bani, si nici credinciosul de rand nu-i va da si cu cat vor incerca mai mult sa-i scoata de la el cred ca tot mai mult va marai la cei de sus si probabil ca asta este si ideea pentru care s-a pus in carca BOR chestia asta.

[AlinB]

În prealabil postat de konijiro

Normal ca asa se fac. Si ma asteptam la asta din partea unor atei, care se stie, sunt doar niste dihori imorali.

Dar nu ne explicai tu pe un alt thread ca ortodoxia e compasul moral? Acum poate ne explici si cum mishmashuri din astea se fac in curtea Bisericii Ortodoxe Romane.

Ti-am explicat deja, in institutia care se cheama Patriarhie sunt o serie de trepadusi care trag sfori si fac jocuri, IPS e mai mult de fatzada, practic e un prizonier al sistemului si probabil face ce poate ca lucrurile sa nu fie si mai rele decat sunt.

Nu crezi ca e asa? Ai uitat ce a patit penultimul patriarh BOR?

Daca actualul ar avea o scapare, sunt N cai prin care tragico-accidental poate ajunge repejor la capatul mandatului.

[Lavrentiu]

are darul sa trezeasca monstrul din adancurile (finite totusi) ale maniei atee (as indrazni sa zic chiar "proletare").

Contrazicerile dintre crestini si atei au cauze ontologice, nu superficiale. Ateul oricum nu poate fi convins de niciun cuvant omenesc, ci doar de Dumnezeu-Cuvantul, intrucat lupta lui nu este nici cu gandurile nici cu faptele noastre, ci as indrasni sa zic ca, inconstient, ateul lupta cu propria constiinta, care il mustra in mod vizibil; iar de la gand la fapta nu este decat un pas.

Dar, dupa cum a aflat si Pavel (fost Saul), "nu poti lovi cu piciorul in tepusa".

În prealabil postat de AlinB

Ti-am explicat deja, in institutia care se cheama Patriarhie sunt o serie de trepadusi care trag sfori si fac jocuri, IPS e mai mult de fatzada, practic e un prizonier al sistemului si probabil face ce poate ca lucrurile sa nu fie si mai rele decat sunt.

Nu crezi ca e asa? Ai uitat ce a patit penultimul patriarh BOR?

Daca actualul ar avea o scapare, sunt N cai prin care tragico-accidental poate ajunge repejor la capatul mandatului.

Aline te rog sa ma Ierti dar cred ca daca ar avea curajul sa spuna adevarul poporul acesta crestin ortodox ar fi capabil de or ce dar stii ce cred eu si este parerea mea sunt alte treburi la mijloc si mai buine sa le lasam asa ca la urma iar iese altele ca si cum a mai iesit si cu alti care au avut curajul sa puna punctul la locul lui pe i
Sa lasam sa rezolve Dumnezeu lucrurile asa cum EL SFINTUL stie mai bine
noi nu putem ca suntem mici si putini si desbinati de multe si din multe parti si interese .

SLAVIT SA FIE DOMNUL AMIN AMIN AMIN