Urgia economica

[nutucutu]

În prealabil postat de AlinB

Ca un exercitiu de gandire, daca e sa se faca ceva, ce s-ar putea face?

L-am auzit acum citiva ani pe Bill Clinton, cind tocmai debutase criza in America, vorbind despre solutii. El spunea ca solutia pentru iesirea din criza este intoarcerea la modul traditional de a face bani. Exemplu:un om poseda un teren care, sa spunem, valoreaza 5.000 euro. Peste noapte piata spune ca terenul valoreaza 50.000 euro. Iar omul face un imprumut de 30.000 euro ca are cu ce garanta. Merge omul nostru in concediu, isi cumpara masina, etc. Deodata piata spune ca terenul nu mai valoreaza decit 3000 euro. Omul nostru intra in panica, banca ii ia casa, proprietarul de hotel nu mai are clienti, fabrica de masini nu mai are ce produce si merg lucrurile in lant... De ce se intimpla asta? Pentru ca oamenii fac si cheltuie bani virtuali.

Modul traditional de a face bani e o solutie pentru o economie sanatoasa. Noi nu putem face nimic referitor la gestiunea banilor publici. Oricine vede, probabil, in zona in care traieste, risipa si lipsa de intelepciune in cheltuirea banilor publici. Ceea ce cred ca am putea face noi este sa sustinem economia sanatoasa prin deciziile de zi cu zi: trebuie sa cumparam usturoi? sa renuntam la comoditatea noastra de a cumpara ustoroiul chinezesc din supermarket si sa il cumparam pe cel romanesc din piata. Sa ne uitam pe eticheta de malai, iar daca nu scrie "Made in Romania" sa nu o cumparam. Si asa mai departe. Prin decizia mea de a cumpara un borcan de mazare de la o firma din Romania ii voi da de lucru unui lucrator roman.

Am observat aceasta conceptie, de a consuma produse autohtone, destul de bine implementata in tarile din Vestul Europei. In supermarketurile din Italia sau Germania am vazut rafturi intregi de produse autohtone. In Romania nu e asa si eu cred ca nu e bine. Nici politicienii nu fac ceea ce trebuie, insa eu cred ca nici noi, ca cetateni obisnuiti, nu constientizam totdeauna ca deciziile noastre, marunte, pe care le luam zi de zi, pot avea impact asupra altora.

[dobrin7m]

În prealabil postat de nutucutu

L-am auzit acum citiva ani pe Bill Clinton, cind tocmai debutase criza in America, vorbind despre solutii. El spunea ca solutia pentru iesirea din criza este intoarcerea la modul traditional de a face bani. Exemplu:un om poseda un teren care, sa spunem, valoreaza 5.000 euro. Peste noapte piata spune ca terenul valoreaza 50.000 euro. Iar omul face un imprumut de 30.000 euro ca are cu ce garanta. Merge omul nostru in concediu, isi cumpara masina, etc. Deodata piata spune ca terenul nu mai valoreaza decit 3000 euro. Omul nostru intra in panica, banca ii ia casa, proprietarul de hotel nu mai are clienti, fabrica de masini nu mai are ce produce si merg lucrurile in lant... De ce se intimpla asta? Pentru ca oamenii fac si cheltuie bani virtuali.

Modul traditional de a face bani e o solutie pentru o economie sanatoasa. Noi nu putem face nimic referitor la gestiunea banilor publici. Oricine vede, probabil, in zona in care traieste, risipa si lipsa de intelepciune in cheltuirea banilor publici. Ceea ce cred ca am putea face noi este sa sustinem economia sanatoasa prin deciziile de zi cu zi: trebuie sa cumparam usturoi? sa renuntam la comoditatea noastra de a cumpara ustoroiul chinezesc din supermarket si sa il cumparam pe cel romanesc din piata. Sa ne uitam pe eticheta de malai, iar daca nu scrie "Made in Romania" sa nu o cumparam. Si asa mai departe. Prin decizia mea de a cumpara un borcan de mazare de la o firma din Romania ii voi da de lucru unui lucrator roman.

Am observat aceasta conceptie, de a consuma produse autohtone, destul de bine implementata in tarile din Vestul Europei. In supermarketurile din Italia sau Germania am vazut rafturi intregi de produse autohtone. In Romania nu e asa si eu cred ca nu e bine. Nici politicienii nu fac ceea ce trebuie, insa eu cred ca nici noi, ca cetateni obisnuiti, nu constientizam totdeauna ca deciziile noastre, marunte, pe care le luam zi de zi, pot avea impact asupra altora.

Aici aveti dreptate. Noi romanii intotdeauna ne prindem mai greu. Pentru ca multi sunt prea mandri. Uite eu am cumparat produse de nu stiu unde, o VIP spunea la televizor ca isi face cumparaturile , chiar si cele alimentare, de la Paris sau Londra. Iar multimea ce zice, asa e trendul. Vai saraca multime.
Aici in Grecia , grecii nu mai vor sa cumpere produse din import. Mai nou, toti comerciantii se lupta pentru produsele autohtone ca sa aiba vanzari. Au dat si o lege prin care produsele autohtone sa se distinga de restul , prin afisarea unui stegulet elen langa pret sa se stie care sunt productie elinika, grecul cand cumpara prima intrebare este daca este elinika altfel nu cumpara decat daca este foarte nevoit. In supermarketuri, au asezat marfa pe provenienta iar la tarabe in bazar daca te apropii te indeamna: cumparati ca e elinika e foarte buna. La noi, la piata te indeamna, cumparati ca e made italia, sau made germania sau mai stiu de unde si afiseaza asta cu mandrie. O fi prostie? sau ce o fi!

In legatura cu banii publici, aici este un skepsis. Banii se cheltuie doar pe ce primesc aprobare in functie de buget, nu au voie sa foloseasca banii in alt scop decat pe ce a fost aprobat. Iar de banii europeni aceia vin cu directie clara. Daca FMI spun, pentru infrastructura, atunci acolo au voie sa mearga, in dale, alei, si sosele, chiar daca nevoile noastre intr-o anumita zona or fi altele. Nu ne lasa sa cheltuim banii unde este nevoie ci unde dirijeaza ei. Daca trebuie folositi in programe de integrare a romilor de pilda, apoi acolo trebuie folositi sa educam si sa culturalizam romii, in timp ce oamenii nu au locuri de munca. Desi se stie ca daca ei nu au fost culturalizati si educati de veacuri, asa raman popor nomad dar de.... astea sunt noile ordine. Niciodata FMi nu da bani pentru creare de noi locuir de munca, pentru sustinea populatiei, au ei planuri bine facute pentru scopuri la fel de bine gandite.

Totuşi, şi la noi mulţi caută produsele româneşti, dacă nu din naţionalism, cel puţin pentru că ştiu că în mare parte sunt mai bune. Se preferă legumele şi fructele româneşti, pantofii, cămăşile româneşti, vinurile noastre, lactatele.

Problema este că de multe ori nu le găseşti. Că piaţa noastră e sufocată de importuri şi că producătorii noştri nu au acces în pieţe şi în magazine. Sunt şi descurajaţi să producă, pentru că intermediarii le oferă preţuri ridicole, de 4-5 ori mai mici decât cele de pe piaţă.

[DragosP]

În prealabil postat de N.Priceputu

Totuşi, şi la noi mulţi caută produsele româneşti, dacă nu din naţionalism, cel puţin pentru că ştiu că în mare parte sunt mai bune. Se preferă legumele şi fructele româneşti, pantofii, cămăşile româneşti, vinurile noastre, lactatele.

Problema este că de multe ori nu le găseşti. Că piaţa noastră e sufocată de importuri şi că producătorii noştri nu au acces în pieţe şi în magazine. Sunt şi descurajaţi să producă, pentru că intermediarii le oferă preţuri ridicole, de 4-5 ori mai mici decât cele de pe piaţă.

Sunt descurajaţi să producă din cauza productivităţii scăzute ceea ce duce la costuri mari (pe de o parte) şi din cauza subvenţiilor sublime dar care lipsesc cu desăvârşire (de cele mai multe ori) faţă de alte state (pe de alta). Şi aici mă refer la industria alimentară, mai ales partea de legume-fructe.

[maria40]

Nu stiu daca productivitatea e scazuta peste tot. Sa luam de exemplu productia de castraveti....au avut astia grija sa scoata un zvon cu bacteria e-coli ca, gata....a a taiat craca de sub picioare producatorilor.
Eu am ajuns la concluzia ca pur si simplu nu se doreste ca lucrurile sa mearga bine.
Pai cum altfel daca in clipa cand deschizi o firma au "grija" de tine sa nu scoti cumva capul la suprafata.....vine Garda peste tine, vine Sanepid-ul, vine ITM-ul, vin cei de la Protectia Consumatorului etc. Si astia nu vin ca sa te indrume vin sa te amendeze ca cica au target pentru colectarea amenzilor. Inclusiv pe bietii tarani ii jecmanesc....n-au produse conforme cu UE.

[AlinB]

Banii ca bani virtuali a caror masa e umflata de niste forte clare pe hartie, obscure in practica, e una din sursa problemelor dar nu cauza.

Cauza, paradoxal, este faptul ca traim prea bine, tehnologic vorbind, dezechilibrul financiar actual este cauzat practic de excesul de capital, exces care n-ar exista sau n-ar fi posibil fara sa existe un profit (deosebit de) excedentar.

Infrastructura nu cred ca inseamna alee si borduri, ca alea nu produc nimic.
Inteleg sa insemne drumuri mai bune, poduri, cai ferate, etc. pentru ca astea au impact economic.

Cu castravetii e un exemplu marginal, acum se scot bani din buzunar sa-i despagubeasca.

In ceea ce priveste controalele..daca romanul ar iubi sa respecte regulile, ei ar pleca asa cum au venit, problema este ca nu prea are exercitiul asta ci dimpotriva.. dar asta este pe undeva si din cauza saraciei, ca majoritatea afacerilor de la noi se zbat in mizerie si efectiv nu-ti ajung niciodata banii ca sa le faci pe toate "ca la carte".

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de maria40

Nu stiu daca productivitatea e scazuta peste tot. Sa luam de exemplu productia de castraveti....au avut astia grija sa scoata un zvon cu bacteria e-coli ca, gata....a a taiat craca de sub picioare producatorilor.

Deocamdată, fermele de păsări care au fost obligate de Sanepid să îşi omoare şi incinereze (pe cheltuiala lor) obiectul de activitate cu ocazia răspândirii zvonurilor cu gripa aviară "dovedită ştiinţific" au încasat o justă despăgubire de 5,3 milioane RON de la stat. Numai aşa entuziasmul distructiv al organelor statului poate fi limitat. Mi-ai omorât găinile pretinzând că au gripă aviară ? Te costă. Mi-ai confiscat zahăr zicând că are o teribilă bacterie numită Leuconostoc ? Despăgubiri ! Mi-ai ruinat afacerile cu şeptel pretinzând că vacile mele sunt nebune ? Vacile costă mai mult decât găinile. Mi-ai paralizat copilul pentru toată viaţa vaccinându-l fără voia mea ? Ohooo, asta costă şi mai mult. L-ai ţinut pe Patriciu 48 de ore arestat fără vină ? Patriciu nu uită şi nu iartă. Imaginea este tot ce are un om de afaceri mai scump. Ai clădit circul de stat pe terenul din groapa lui Ouatu pe care ai luat-o cu japca de la părinţii mei ? Scoate circul sau scoate banii. Altădată să ai indicii serioase care să justifice arestarea. Să vii cu dovezi că Leuconostoc este pericol de sănătate publică. Să găseşti măcar un singur caz de aviară în România transmisă de la galinacee la oameni. Să aduci tabel nominal cu câte cazuri de poliomielită sălbatică s-au înregistrat versus poliomielită post-vaccinală. Să faci circotecă pentru copii pe terenul tău, nu pe terenul meu. Când statul va afla cam la ce nivel se ridică factura abuzurilor sale, va învăţa un lucru important. Să lase în pace economia. Familiile. Să nu mai instumenteze politic justiţia. Şi, cel mai important: să nu mai inventeze probleme, pentru ca din soluţiile la ele să se îmbogăţească, pe căi necinstite, clientela sa.

[AlinB]

Domnule Mihnea esti foarte amuzant, prin afirmatiile care le faceti mai sus dati impresia ca va contraziceti alte afirmatii facute cu ceva timp in urma si credeti practic cu tarie in sistemul care se numeste "democratie".

Sau poate nu stiti ca nu exista practic entitatea care se numeste "Statul", ci exista politicieni care iau deciziile si cetateni care (teoretic) aleg politicienii.

Greselile "Statului" sunt de fapt deciziile politicului care doar in teorie sunt cele mai corecte fata de cetatean, in practica ele se iau dupa cu totul alte criterii si practic cetateanul plateste de doua ori pentru vina politicului, o data prin deciziile proaste care le ia politicul o data pentru despagubirile pentru deciziile proaste, pe care le invocati.
Ce poate sa faca cetateanul? Sa aleaga mai bine politicul? Sa fim seriosi.
NU are de unde alege.

Sau poate vreti sa spuneti ca cetateanul de rand a ales guvernul comunist care a facut nationalizarile? Stim f. bine cum au venit comunistii la putere.

De ce copii de azi si de maine ar trebui sa plateasca pentru greselile de pe vremea bunicilor lor si care n-au fost in definitiv nici macar greselile lor, ci au suferit la randul lor pentru rigorile acelui regim?

Asadar putin "rezon" in discurs nu ar strica, ca politicianului putin il pasa, greselile lui nu-l vor costa pe el absolut nimic, toate oalele sparte le plateste cetateanul.

[stefmir]

În prealabil postat de dobrin7m

Aici aveti dreptate. Noi romanii intotdeauna ne prindem mai greu. Pentru ca multi sunt prea mandri. Uite eu am cumparat produse de nu stiu unde, o VIP spunea la televizor ca isi face cumparaturile , chiar si cele alimentare, de la Paris sau Londra. Iar multimea ce zice, asa e trendul. Vai saraca multime.
Aici in Grecia , grecii nu mai vor sa cumpere produse din import. Mai nou, toti comerciantii se lupta pentru produsele autohtone ca sa aiba vanzari. Au dat si o lege prin care produsele autohtone sa se distinga de restul , prin afisarea unui stegulet elen langa pret sa se stie care sunt productie elinika, grecul cand cumpara prima intrebare este daca este elinika altfel nu cumpara decat daca este foarte nevoit. In supermarketuri, au asezat marfa pe provenienta iar la tarabe in bazar daca te apropii te indeamna: cumparati ca e elinika e foarte buna. La noi, la piata te indeamna, cumparati ca e made italia, sau made germania sau mai stiu de unde si afiseaza asta cu mandrie. O fi prostie? sau ce o fi!

In legatura cu banii publici, aici este un skepsis. Banii se cheltuie doar pe ce primesc aprobare in functie de buget, nu au voie sa foloseasca banii in alt scop decat pe ce a fost aprobat. Iar de banii europeni aceia vin cu directie clara. Daca FMI spun, pentru infrastructura, atunci acolo au voie sa mearga, in dale, alei, si sosele, chiar daca nevoile noastre intr-o anumita zona or fi altele. Nu ne lasa sa cheltuim banii unde este nevoie ci unde dirijeaza ei. Daca trebuie folositi in programe de integrare a romilor de pilda, apoi acolo trebuie folositi sa educam si sa culturalizam romii, in timp ce oamenii nu au locuri de munca. Desi se stie ca daca ei nu au fost culturalizati si educati de veacuri, asa raman popor nomad dar de.... astea sunt noile ordine. Niciodata FMi nu da bani pentru creare de noi locuir de munca, pentru sustinea populatiei, au ei planuri bine facute pentru scopuri la fel de bine gandite.

Uniunea a alocat pentru Romania fonduri substantiale, dar si conditiile sunt destul de drastice. In general fondurile sunt destinat investitiilor in diverse domenii dar si in domeniul resurselor umane. Problema e ca nu au cine stie ce efect vizibil. Dar in ultima instanta duc si la crearea a noi locuri de munca. In exemplul tau zici ca educarea romilor nu înseamnă nimic pentru noi. Ia gândește-te cate locuri de munca sunt create. O sa fie angajati traineri, manager proiect, asistent financiar, asistent proiect etc care vor fi platiti, care vor plati impozite si taxe pe salarii catre bugetele de stat si asigurari sociale. Vor fi achizitionate diverse materiale si utilizate servicii... de unde? De la societati comerciale din Romania (care au salariati), care platesc impozit pe profit si tva la bugetul de stat etc. Orice proiect de acest gen genereaza venituri atat pentru salariati cat si pentru stat.