Ati sfatui un penticostal sa treaca la ortodoxie?

[penticostalul]

În prealabil postat de catalin2

Daca nu sesizezi ca e comic ce spui (ca sa nu vorbim cat de serios e), eu scriam ca toti penticostalii, inclusiv tu sunt la noi oi furate in principal din ortodoxie de catre prozelitismul penticostal.

Important e daca ceea ce spun eu este corect si adevarat.
Daca e si amuzant e si mai bine.

Pentru discutia de acest topic e putin important ce crezi tu despre mine. Aici nu nu se discuta despre prozelitismul penticostal ci despre prozelitismul ortodox. Citeste, te rog titlul threadului.

Ideea pe care eu am lansat-o este urmatoarea: daca un crestin evanghelizeaza un necrestin e o fapta buna daca „fura o oaie” dintr-o alta biserica savarseste un pacat. Diferenta dintre un necrestin si un crestin am definit-o intr-o postare anterioara.

Cine fura oi hot se numeste. E valabil si pentru ortodocsi si pentru penticostali si pentru adventisti si pentru catolici si pentru cine mai vrei tu.

[catalin2]

În prealabil postat de penticostalul

Important e daca ceea ce spun eu este corect si adevarat.
Daca e si amuzant e si mai bine.

Pentru discutia de acest topic e putin important ce crezi tu despre mine. Aici nu nu se discuta despre prozelitismul penticostal ci despre prozelitismul ortodox. Citeste, te rog titlul threadului.

Ideea pe care eu am lansat-o este urmatoarea: daca un crestin evanghelizeaza un necrestin e o fapta buna daca „fura o oaie” dintr-o alta biserica savarseste un pacat. Diferenta dintre un necrestin si un crestin am definit-o intr-o postare anterioara.

Cine fura oi hot se numeste. E valabil si pentru ortodocsi si pentru penticostali si pentru adventisti si pentru catolici si pentru cine mai vrei tu.

In virtutea acestei definitii ar trebui sa mergi in adunarile penticostale (si nu numai, toate cele neoprotestante) si sa le spui ca ei sunt de fapt oi furate de catre hoti (in general veniti de paste hotare cu prozelitism) si ca unii au devenit la randul lor hoti si fura oile din BO. Asa ca cel mai bun sfat e sa le spui sa se intoarca in staulul lor initial, BO, sau macar sa nu mai faca prozelitism.
Din punctul de vedere ortodox nu prea se face prozelitism, se considera ca vine in Biserica Mantuitorului doar cel ce aude cuvantul si este ales inainte pentru vrednicia sa de catre Mantuitor (asta in afara de cei ce se nasc si sunt botezati in familii ortodoxe).

[penticostalul]

În prealabil postat de catalin2

In virtutea acestei definitii ar trebui sa mergi in adunarile penticostale (si nu numai, toate cele neoprotestante) si sa le spui ca ei sunt de fapt oi furate de catre hoti

M-as duce dar nu prea cred cele spuse de tine, frate Catalin.

Majoritatea zdrobitoare a ortodocsilor care au trecut in Bisericile Penticostale nu l-au cunoscut pe Hristos in Biserica Ortodoxa. Au fost botezati ortodox, au mai trecut pe la biserica din an in Pasti sau nici atunci, dar nimeni nu s-a ocupat de ei. Nimeni nu a avut grija sa le vesteasca evanghelia curata, sa le arate dragoste crestina si sa-i invete din Cuvant.
Printr-o conjunctura favorabila, au ajuns in biserici neoprotestante si crestinii de aici i-au inconjurat cu dragoste, le-au pus Biblia in mana si s-au rugat pentru ei. Oamenii au cunoscut dragostea lui Hristos si au devenit neoprotestanti. Asta e explicatia.

Daca cineva s-ar fi preocupat de ei in biserica ortodoxa ei ar fi devenit ortodocsi. Tu cum crezi ca exista astazi ortodocsi practicanti, seriosi in credinta si traitori? Cineva, un ortodox, s-a ocupat de ei, i-a „ucenicizat”.

Este drept ce zici tu ca au existat si furturi de oi. Adica au fost trasi spre penticostalism ortodocsi practicanti, traitori. Dar acestia sunt putini, foarte putini. Iar atragerea acestora se numeste prozelitism si furt de oi, ai dreptate. Si este de condamnat, intr-adevar.

În prealabil postat de catalin2

Aici suntem de acord cu "varza" ecumenista. In principal conceptiile ecumeniste spun ca mai mult mai mai putin toate cultele crestine sunt cam la fel, conteaza sa crezi in Iisus, nu conteaza cultul.

Iarta-ma dar si definitia ta nu e decat o mare „varza”. Am mari indoieli ca asta inseamna ecumenism.
Eu unul evit sa ating subiectul pentru ca fiecare are definitia lui asupra ecumenismului si asta impiedica dialogul.

[catalin2]

În prealabil postat de penticostalul

M-as duce dar nu prea cred cele spuse de tine, frate Catalin.

Majoritatea zdrobitoare a ortodocsilor care au trecut in Bisericile Penticostale nu l-au cunoscut pe Hristos in Biserica Ortodoxa. Au fost botezati ortodox, au mai trecut pe la biserica din an in Pasti, sau nici atunci, dar nimeni nu s-a ocupat de ei. Nimeni nu a avut grija sa le vesteasca evanghelia curata, sa le arate dragoste crestina si sa-i invete din Cuvant.
Printr-o conjunctura favorabila, au ajuns in biserici neoprotestante si crestinii de aici i-au inconjurat cu dragoste, le-au pus Biblia in mana si s-au rugat pentru ei. Oamenii au cunoscut dragostea lui Hristos si au devenit neoprotestanti. Asta e explicatia.

Daca cineva s-ar fi preocupat de ei in biserica ortodoxa ei ar fi devenit ortodocsi. Tu cum crezi ca exista astazi ortodocsi practicanti, seriosi in credinta si traitori? Cineva s-a ocupat de ei, i-a „ucenicizat”.

Este drept ce zici tu ca au existat si furturi de oi. Adica au fost trasi spre penticostalism ortodocsi practicanti, traitori. Dar acestia sunt putini, foarte putini. Iar atragerea acestora se numeste prozelitism si furt de oi, ai dreptate. Si este de condamnat, intr-adevar.

Dar problema e ca nimeni nu se naste invatat. Si multi sfinti au devenit credinciosi pe parcurs. Uite, de exemplu nici eu nu am fost credincios, ci agnostic, desi botezat ortodox, daca pana sa devin ortodox cineva ma atragea in cultul sau se spunea ca am aflat adevarul (am avut multe discutii cand nu eram ortodox cu mormonii).
Asadar asta cu ortodocsii care nu erau prea credinciosi nu prea e adevarata, pentru ca foarte putini erau atei. Poate nu erau foarte practicanti, dar totusi erau ortodocsi.
Mai e problema ca noi ortodocsii nu ii consideram pe penticostali sau alte culte neoprotestante la fel ca si noi, dimpotriva, cine se leapada de ortodoxie isi pierde sufletul. De asemene,a BO nu recunoaste botezul in afara ei sau alte Taine, e ca si cum nu ar fi botezati din punct de vedere ortodox.

[penticostalul]

Ar fi foarte fain daca tu ai vorbi in numele tau.
Eu cred ca tu nu reprezinti ortodoxia ci doar o parte mai „talibana” a ei.

Apoi, eu consider ca ceea ce am spus este adevarat: ortodocsii care au venit la penticostali nu se declarau atei dar erau practic atei. Nu-L cunosteau pe Hristos. Sau , ca sa folosesc terminologia biblica l-au „cunoscut pe Hristos în felul lumii”. Nu erau convertiti, intelegi? N-aveau nici o treaba cu biserica, Dumnezeu, Biblia rugaciunea sau mantuirea. Nu apatineau lui Dumnezeu ci mergeau pe calea lumii. Practic aveau acelasi statut ca al tau inainte de convertire: necrestin.

[catalin2]

În prealabil postat de penticostalul

Ar fi foarte fain daca tu ai vorbi in numele tau.
Eu cred ca tu nu reprezinti ortodoxia ci doar o parte mai „talibana” a ei.

Apoi, eu consider ca ceea ce am spus este adevarat: ortodocsii care au venit la penticostali nu se declarau atei dar erau practic atei. Nu-L cunosteau pe Hristos. Sau , ca sa folosesc terminologia biblica l-au „cunoscut pe Hristos în felul lumii”. Nu erau convertiti, intelegi? N-aveau nici o treaba cu biserica, Dumnezeu, Biblia rugaciunea sau mantuirea. Nu apatineau lui Dumnezeu ci mergeau pe calea lumii. Practic aveau acelasi statut ca al tau inainte de convertire: necrestin.

Inteleg ca tu esti userul cu care am avut divergente si in trecut, care era grijuliu cu ce spun despre ortodoxie, imi explica ce trebuie sa inteleg, cum gresesc si ce trebuie sa corectez.
Nu stiu daca ai devenit penticostal dar ai ramas cu gandurile la ortodoxie, dar iti reamintesc ca tu nu (mai) esti ortodox, nu poti sa intri pe forumul ortodox si sa spui ce sa creada ortodocsii despre ortodoxie.
E normal ca unui penticostal sau ce o mai fi el ii convine ca si ortodocsii sa aiba pareri ecumeniste si laxe, cu cat mai confuzi cu atat devin numai buni de convertire. Pentru ca ecumenismul serveste in primul rand celor ce l-au creat, neoprotestantii, care doresc atragerea celor din alte culte.
Despre ce crede ortodoxia spune BO, nu penticostalii, ar trebui sa fie obligatoriu pentru cel ce vrea sa screi pe forum sa citeasca macar catehismul ortodox ca sa stie despre ce vorbim.

Nu stiu daca voi aveti crez, dar noi il spunem duminica la biserica si nu seaman deloc cu ce spui tu, ci cu cel taliban, asta inca de acum 1700 de ani: "cred intr-una Sfanta, Soborniceasca si Apostoleasca Biserica". Te las pe tine sa ghicesti la cine se refera prin "una". Citesti si topicul meu despre canoanele BO: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=12560
Dar cel mai bine e sa nu continuam discutia, e fara rost, nu te intereseaza decat parerea ta orice as scrie eu, nu adevarul.

[penticostalul]

În prealabil postat de catalin2

Dar cel mai bine e sa nu continuam discutia, e fara rost, nu te intereseaza decat parerea ta orice as scrie eu, nu adevarul.

Orice ai scrie tu, nu adevarul, NU ma intereseaza, intr-adevar.
Si, frate Catalin, sunt pe deplin (dar asa... pe de-a-ntregul deplin) in asentimentul tau: cel mai bine e sa NU continuam discutia.

Multe binecuvantari.