Despre viclenia sectantilor

[grasu77]

În prealabil postat de stefan florin

si al cui preot este Iisus?

Este Preotul meu. Imi este duhovnic, mijloceste la Tatal (cu jertfa Sa) pentru iertarea mea si imi da putere sa ma indrept.

Poate fi si Preotul tau, daca nu ai altul si doresti acest lucru.

[stefan florin]

În prealabil postat de grasu77

Este Preotul meu. Imi este duhovnic, mijloceste la Tatal (cu jertfa Sa) pentru iertarea mea si imi da putere sa ma indrept.

Poate fi si Preotul tau, daca nu ai altul si doresti acest lucru.

si daca Hristos este singurul preot si singurul care poate ierta pacatele (afara de Tatal), de ce a dat puterea apostolilor de a ierta pacatele? (Ioan 20:22-23)?

[grasu77]

În prealabil postat de stefan florin

si daca Hristos este singurul preot si singurul care poate ierta pacatele (afara de Tatal), de ce a dat puterea apostolilor de a ierta pacatele? (Ioan 20:22-23)?

Incearca sa intelegi acel pasaj la fel cum l-au inteles apostolii. Ei nu s-au crezut atotputernici, dand iertare dupa voia lor. Apostolul Petru spune: "Toti proorocii marturisesc despre El ca oricine crede în El, a capatat prin Numele Lui, iertarea pacatelor."(Fapte 10:43)

In alta parte, apostolul Iacov vorbeste despre rugaciunea prezbiterilor pentru vindecarea si iertarea celor bonavi.

Iertarea este la Dumnezeu, prin jertfa Fiului. Prezbiterii trebuie sa duca aceasta veste a iertarii.

Nicaieri, in Sfanta Scriptura, nu am gasit ca apostolii au dat verdicte de genul "iertate iti sunt pacatele".

P.S. Nu pot sa explic ce inseamna "celor ce le veti tine (pacatele) vor fi tinute".

[stefan florin]

În prealabil postat de grasu77

Incearca sa intelegi acel pasaj la fel cum l-au inteles apostolii. Ei nu s-au crezut atotputernici, dand iertare dupa voia lor. Apostolul Petru spune: "Toti proorocii marturisesc despre El ca oricine crede în El, a capatat prin Numele Lui, iertarea pacatelor."(Fapte 10:43)

In alta parte, apostolul Iacov vorbeste despre rugaciunea prezbiterilor pentru vindecarea si iertarea celor bonavi.

Iertarea este la Dumnezeu, prin jertfa Fiului. Prezbiterii trebuie sa duca aceasta veste a iertarii.

Nicaieri, in Sfanta Scriptura, nu am gasit ca apostolii au dat verdicte de genul "iertate iti sunt pacatele".

P.S. Nu pot sa explic ce inseamna "celor ce le veti tine (pacatele) vor fi tinute".

Nimeni, in ortodoxie, nu a zis, nu zice, si nu va zice vreodata ca preotul este atotputernic si ca apostolii ar fi fost atotputernici.Bineinteles ca cel care iarta este Dumnezeu, dar in lume Dumnezeu lucreaza prin oameni.Pentru a-si elibera poporul din Egipt, Dumnezeu nu a lucrat prin oameni, adica Moise si Aaron? Tot asa si acum, Dumnezeu lucreaza prin preoti (prezbiteri)

În prealabil postat de grasu77

P.S. Nu pot sa explic ce inseamna "celor ce le veti tine (pacatele) vor fi tinute".

Stia Domnul ca daca va spune doar "cui veti ierta pacatele, iertate vor fi", vor aparea interpretari cu scopul de a dezbina Biserica prin coruperea invataturii corecte! Dincolo de explicatii referitoare la puterea preotului de a ierta pacatele, (te) intreb, de ce oare nu pot sa intelegi ce inseamna: "celor ce le veti tine (pacatele) vor fi tinute"? Adica ai puterea intelectuala si competenta duhovniceasca spre a intelege cum este cu iertarea pacatelor, chiar pana la a-L aduce pe Domnul in argumentatii, dar nu mai ai puterea si cunostinta de a explica despre "tinerea lor"! Nu simti inselaciunea, probabil!

Diavolul, vrasmasul lui Dumnezeu si al creatiei Lui, nu are chin cu tinerea pacatelor ci doar cu iertarea lor! Asa ca poti fi sigur ca vei gasi intotdeauna mult mai multe explicatii contrare invataturii Bisericii despre iertare decat despre legare.

Spuneai, fratia ta, asa: "Iertarea este la Dumnezeu, prin jertfa Fiului. Prezbiterii trebuie sa duca aceasta veste a iertarii.". Ai dreptate, dar conform invataturii Bisericii, iertarea tuturor oamenilor, din toate timpurile, care urmeaza Jertfei lui Hristos Domnul se face prin credinta, dar in Biserica! De ce a dat Domnul aceasta putere a iertarii, Bisericii, este alta discutie, dar sigur El putea sa o faca, atotputernic fiind! Cum si cand se produce iertarea, ca moment intim, iarasi este o alta discutie, dar sigur Biserica (asa a dorit Domnul) nu a ramas straina acestei lucrari!

(Neo)protestantii spun ca nu mai este nevoie de Biserica (Taina, sacerdot) pentru ca este de ajuns "adunarea". Insa, sunt lucrari in care calauzirea este promulgata de Domnul ca fiind obligatorie, pana la sfarsitul veacurilor! O fi stiind Domnul ceva! Nu numai calauzirea, ci si lucrarea Duhului, caci nu la toti le-a spus "luati Duh Sfant", ci numai apostolilor!

Nu credem in lucrarea preotiei sacramentale? Nu se pagubeste preotia astfel, ci doar necredinciosul (sau mai bine zis, "altfel-credinciosul"!). Dar de ce nu credem? Oare consideram ca preotul este un idol?!!! Idolii sunt muti, dar prin preotie Domnul lucreaza minuni! Vino si vezi!

[grasu77]

În prealabil postat de Pr. Gheorghe

prin preotie Domnul lucreaza minuni! Vino si vezi!

Am vazut, pe propria piele si la altii, in jurul meu. Dar, nu am avut nevoie de "preoti pamantesti" (expresia este un nonsens, din punct de vedere biblic: "daca ar fi pe pamant nici nu ar mai fi preot" - Evrei 8:4). Am avut nevoie de Preotul Ceresc. Cu ajutorul Lui, un boschetar betiv s-a transformat intr-un om scapat de patimi (inca nu de toate) si cu o familie fericita.

În prealabil postat de grasu77

Cu ajutorul Lui, un boschetar betiv s-a transformat intr-un om scapat de patimi (inca nu de toate) si cu o familie fericita.

Imi vine greu sa cred ca din cauza unui preot, omul era un "boschetar betiv"! Apoi, ce a castigat omul? Ce-i foloseste lui si daca ar catiga toata lumea, dar...?

[grasu77]

În prealabil postat de Pr. Gheorghe

Imi vine greu sa cred ca din cauza unui preot, omul era un "boschetar betiv"!

Nici nu am spus asa ceva.

În prealabil postat de Pr. Gheorghe

Apoi, ce a castigat omul? Ce-i foloseste lui si daca ar catiga toata lumea, dar...?

"Mai bine betiv dar in rai." Asta vreti sa sugerati? Ar fi total gresit. Betivii nu merg in rai nici cu sute de slujbe. O spune clar Scriptura. Vedeti 1 Corinteni 6:9.

[NeInocentiu]

În prealabil postat de Pr. Gheorghe

Idolii sunt muti, dar prin preotie Domnul lucreaza minuni! Vino si vezi!

Din pacate depinde si cum se interpreteaza minunile.
Si fariseii ziceau ca Iisus scoate pe cel rau cu ajutorul celui rau.

În prealabil postat de NeInocentiu

Din pacate depinde si cum se interpreteaza minunile.
Si fariseii ziceau ca Iisus scoate pe cel rau cu ajutorul celui rau.

Sa facem un mic exercitiu "matematic", de logica: plecam de la premisa (acceptata de noi toti, ca de-aia ne "certam" de ceva timp) ca Biserica este doar una!

1. ortodoxia este Biserica, (rezulta) => orice altceva este fals!
2. ortodoxia nu este Biserica, => o infinitate de alte posibilitati!
3. "orice alta posibilitate" este Biserica => ortodoxia nu este Biserica! + Care din "orice alta posibilitate" este Biserica?

Eu imbratisez varianta numarul 1. si deci pe aceasta ma sprijin in lucrarea mea pentru Rai. In aceasta varianta pomenesc si de minuni.

Domniile voastre (diversi "orice alta posibilitate") sustineti cand varianta 2., cand varianta 3., cand pe amandoua; oricum ar fi, sa nu fie varianta 1.! In aceasta stare, spuneti ca minunile ortodoxe sunt de la Belzebul! Si mai spuneti ca scopul pentru care va atragem atentia (tuturor "orice alta posibilitate") este fiindca ne asemanam fariseilor din Vechiul Testament.

Eu "imi apar saracia, si nevoile, si neamul", adica ortodoxia si ma uit in istoria lumii acesteia si vad ca dupa inaltarea Sa la Cer, Mantuitorul Nostru a intemeiat o Biserica a... "fariseilor", si mai vad ca "orice alta posibilitate" apare mult mai tarziu. Si-mi zic: ori Domnul a fost nehotarat de la Inaltare si pana pe la 1054 cand, in sfarsit, a aflat ce trebuie sa faca aici pe pamant, ori unii care nu au mai suportat invatatura sanatoasa si-au ingramadit invatatori dupa pofta inimii lor (de voie sau de nevoie) si asa au plecat de-acasa, aparand ca ciupercile dupa ploaie "orice alta posibilitate"!

Vrei sa ne "batem" in minuni? Vrei sa facem precum pe vremea lui Ilie? Va veni si vremea aceea, dar zilele acelea vor fi scurte, caci urgia va fi mare si balaurul va umbla pe fata pamantului! Ce crezi, ca grija mea este ca unul sau un milion s-au ratacit? Asta stie Domnul, frate! Grija mea este ca eu sa nu ma ratacesc si sa nu ratacesc cu ispitirea mea pe cel mai slab decat mine! Fa si tu la fel si vei simti ca ceva "iti mai trebuieste"! Acest ceva nu-l vei gasi decat la izvorul initial! Acum nu simti, dar vei simti; dea Domnul sa nu fie prea tarziu pentru tine! Amin!